Tina,
tie veci co spominas, na Slovensku (v CSSR) existovali. Vieme, ze pre niektorych aj horsie – vazenie s nutenou pracou v uranovej bani v Jachymove. Da sa rozumiet, ze niektorym z nas co su ako tak spokojni so svojim zivotom v cudzine, vyhovuje viac situacia po 1989. Na Slovensku vsak stale primnohi skripu zubami a spominaju na to, ze hlad nehrozil, skoncenie na ulici nehrozilo, stres v robote nebol alebo bol len minimalny (vcera Sme uviedli, ze 1/3 pracujucich na Sovensku je sikanovanych). Tieto veci – pokrytie zakl. zivotnych potrieb pred 1989 nebolo problemom. Dnes je. A to je urcite nepopieratelny krok spat.

Kati,
dobre zhrnute, nemam co dodat.
S tou tvojou babkou to bolo pobavenie 😉 Tiez mam svoju spomienku s tym hranicnym prechodom z casu ked sme „utekali“ z CSSR a nase konecniky sluzili ako uschovna niekolko stovak dolarov… 😉

H.A.,
tak si si tiez odsr..a svoje. Ja som nebol vynimkou. Kadrovali ma (a kopu dalsich) ked som asi pred stvrt storocim chcel ist robit k policii. Samozrejme, ze cosi nasli, neviem uz presne co, ale bol to nejaky nezmysel. Tak moja kariera pri policajtoch rychlo skoncila…

Somebody,
to odlucenie od Slovenska pocituju tazsie zeny. Chlap sa vie skor niecim odreagovat. A samozrejme, ze ti co su prilis zaneprazdneni, ako ty, nemaju ani cas na to mysliet.

Somebody:
Myslim, ze mas pravdu, a ak by mal byt clovek fakt furt len nespokojny, je lepsie sa vratit. ja som mozno taky divny typ;-)) Na jednej strane si uvedomujem vyhody toho, keby tu aj clovek ostal. Na druhej strane, ked sme boli na Slovensku (teraz sme tam stravili tak 6 tyzdnov), mne sa tam uplne inak dycha, neviem, ci to robi ta krajina, priatelia.. Mozno je aj velmi dolezite bezprostredne okolie, keby aj tu boli dake hory, neviem.. je uplne ine byt s ludmi, s ktorymi si clovek rozumie. Uznavam, to moze byt kdekolvek na svete. My sme inac celkove takymi stahovavymi vtakmi, ja som z BA no po svadbe sme sa usidlili v Ziline, cize tam sme boli tiez novacikmi, ale tam sa dalo omnoho lepsie udomacnit a zapadnut medzi ludi. Myslim, ze je aj „chyba“, ze sme odisli nejak tesne pred 30kou – to uz ma clovek asi dost za sebou a tazko zsa mu mozno udomacnuje uplne inde. Ja osobne by som asi nikdy nikam takto na dlhsie nesla, keby sem manzel nesiel pracovat (a zarabat na byt), lebo je fakt, ze na Slovensku by to bolo horsie. No mam na Slovensku kopec kamaratov, kazdy sa dako prebija, ale vcelku im to ide;-)) Cize mam stale pocit, ze prezit by sa tam malo dat. Do istej miery ide aj o to, ake ma clovek naroky. Vsimam si to aj tu v Nemecku na sebe, ze ked uz clovek aj ma vyssi prijem, aj viac minie, mozno aj na veci, co mu uplne nutne netreba. Hoci na Slovensku je to fakt dost extrem, lebo clovek pomaly robi len na stravu a byvanie..

kati:

Nuz, mne sa zda nevyhoda tej „komunistickej mafie“, a vsetky tie obmedzenia (napr. aj ohladom studia, ako pisala H.A. velice velke negativum doby predtym. Je jasne, ze zamatova revolucia bola humbuk. Ja sa vlastne na tu dobu neviem pozriet nejak objektivne a svoj nazor si tvorim len podla toho, co uz teraz spatne citam a podobne, ako dieta som bola „in“ a nic mi divne neprislo. Co sa tyka dovoleniek pri mori, to som este nebola doteraz;-))), mala som skor aj take normalne dovolenky. Nasi obaja robili, ale hovorim, i tak bolo treba setrit na vsetkom. my ako baby sme dost tym „trpeli“, ze prave v puberte ani na to oblecenie ktoviekolko neostavalo. Isteze sme si sili a clovek bol fakt nuteny byt tvorivi, co povazujem za plus. I tak si vsak myslim, ze zivot podobnej rodiny ako my tu v nemecku by bol ekonomicky dakde uplne inde. Ale uznavam, ze teraz to je zas pre mnohe rodiny na Slovensku este horsie.. Bohuzial. Ono vsak cely ten socialisticky humbuk treba vidiet v suvislostiach – mozno vtedy bolo vacsine priemerne dobre, ale mozno prave na to konto je to teraz horsie.. Pretoze ekonomicky socik proste zrejme fungovat nemoze. Cize by som to moc nechvalila – najma nie z dlhodobeho hladiska..

H.A.No, v skole si teda stastie moc nemala. To tinezavidim.
Ja som bola vzdy slusny priemer, ale ked sa cosi vyparatilo, tak som nikdy nechybala.hihihi
Dokonca som raz rozbila Husaka. Schovala som ho dolu v kocikarni a behala som po stavbach, ci by nemali pre mna kusok skla, lebo som sa doma bala dobrej rezy. Bitku som sice nedostala, vsak to bol prezident!, ale po rodicovskom som mala ritku mensiu ako klucova dierka… a gate vycpate – pre pripad.
Na strednej sme mali riaditelku zarytu komunistku, takze s nou moc spasy neboli, ale na sväzackych a pionierskych akciach som sa vzdy vytrcala, vsak sa len tak dalo uliat zo skoly. 😉 Takze som sa neurekom nasalutovala.
Ja som nemala s prijimackami problemy (ani som si akosi hlavu nelamala s tym, ze co ked…), to skor moja mama mala hnacku. Ja som sa chcela najprv nahlasit ako rehabilitacna sestra, ale triedna mi to nepovolila, ze by som urcite niekoho prizabila (v bitkach som bola vzdy dobra 😀 ).
Tak som si zvolila graficku priemyslovku, jedina skola na Slovensku a mala len 4 triedy. Akymsi zazrakom ma bez problemov vzali. A bola som stastna ako blcha, pretoze na „Supku“ sme nemali ani tlacenku a ani peniaze.
Mali sme tam jedneho profesora, ktoreho som nadovsetko lubila. Priamy a nikdy nebral servitku pred usta (tiez som sa cudovala, ze ho este neodchytili). Mala som u neho ocko, pretoze som s nim rozpravala tiez otvorene a vedel, ze som v technologii velmi dobra (takze mi za moju uprimnu otvorenost hodne pomohol aj na maturite). Za tie casy som mu nesmierne vdacna.
Po case som obcas stretla aj inych profesorov a musim povedat, ze s odstupom casu nemyslim, ze boli zli (kazdy ma svoje muchy). Aj ked na mna ukazovali prstom, aaa, to je ta drza.
Tiez som bola vyrazena z vyucovania a vecne presadzana, dostavala som vecne poznamky do klasaku a ziackej a doma za ne bitku.
Obcas som nabehla do skoly s cervenou ofinou, alebo modrymi pasikmi vo vlasoch, pripadne zelene nechty… A najlepsie boli oxidacne ruze, ktore sa nedali zmyt. To som sa nadrhla, ked ma triedna poslala na WC si to umyt. V dnesnej dobe chodia uz 12-rocne vymalovane ako hasicke plagaty, dnesnym „slecnam“ nemozno odhadnut ani vek, jak su „zrobene“. Na nieco to bolo dobre, ze sme sa nemohli sminkovat, aj ked sme v tu dobu frflali.

Pre mna to boli pekne casy, ked si na to spomeniem. Nechcela by som chodit do skoly a maturovat po revolucii.
Moja mama si len vydychla, pretoze po revolucii by musela vsetko platit a ako rozvedena by to asi tazko vytiahla.
My sme mali stastie, ze sme v rodine taky sikovni, mama nas obliekala (sila, strikovala, cela rodina vzdy zavarala a vsetko co sa dalo sme si robili sami = neboj sa ako je moj muz na vsetko pysny, ked znamym poviem, ze som sama urobila, pretoze to tuna malokto robi), takze sme hodne usetrili. Ale s modou, ako dievca, som nemala ziadne svetabole (mna to moc nezaujimalo, skor som bola vzdy pysna, ked som nieco svojsky popresivala, pomalovala alebo inac vylepsila. Take nemal nikto!).
Zato sme mali problemy ineho razu, ktore sa tahaju este dodnes.

***
Emigrant:
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
…s tymi peniazmi ci zlatom tam vzadu dole, to bolo teda…
Moja babka dostala ten tip tiez, ale povedala, ze taka sprosta nie je, aby isli potom na hranici naisto (ktovie, ci by ju nebonzli).
To uz boli problemy vyviezt z Madarska obycajne rifle.

***

Tina:
Ja som tiez hrdo strngotala klucikami, ale velmi rychlo som na to dosla, ze ten vysledok nebol taky, aky sme si od toho slubovali. Vo velmi kratkom case zacali vychadzat publikacie a noviny, kde sme sa hodne docitali a bolo mi jasne, ze to bolo niekde „dohodnute“.
Ale ludia mozu aspon volne dychat, aj ked ktovie, kde sa byvala STB vsade organizuje aj nadalej.
Ludia mali strach aj predtym otvorit usta co i len pred susedmi, ale v dnesnej dobe to nie je ine, len sa zmenila situacia.
Predtym sme boli „rovni“ (aj ked uz vtedy boli niektori lepsie situovani), ale v dnesnej dobe zacali byt dokonca i stari susedia zavistlivi a zaskodnicky. Ludia sa tiez hodne zmenili (malokto zostal taky ako predtym).
Vsetko co komunisti v tichosti ututlavali po desiatky rokov sa teraz predralo na povrch (bolo to, je a bude).
Teoria komunizmu ako ju spisali Marx, Engels a Lenin nebola vobec zla, len sa neda zrealizovat a to si dlho nikto neuvedomil. Aj ked kapitalizmus dostava v tuto dobu tiez nove crty. Myslim, ze vzniklo nieco ako moderne otroctvo a to nie je moc dobre.
***
Moja prva dovolenka pri mori bola v Egypte (dostala som ju ako darcek k narodeninam od mojho muza, vtedy este len priatel, pretoze to bol moj vytuzeny sen). Celu cestu som cumakovala s okienka a bola som velmi napäta, ci mi bude pri starte a pristavani zle ako mnohi tvrdia. Ja som sa tesila ako male dieta,velmi sa mi to pacilo, hlavne pristavanie. Lietanie mi zostalo dodnes, najradsej by som lietala aj do obchodu keby sa dalo. 😀
Tiez nie je na taku dovolenku kazdy rok, najprv setrime, mesiace hladame to najlacnejsie a este si vzdy vyskemrime v cestovke aj zlavu. Otvorili trhove hospodarstvo, tak trhame kde sa da. hihihi
Len sa to clovek najprv musi naucit a musi mat zdravu drzost otvorit usta.
Vsetko je mozne.

Ja ked som za sociku zdrhol do Rakuska, tak som vedel povedat bitte a danke schon. 100 DM som nemusel strkat nikam. lebo som ich podlepil do gitary pod kobylku. Absolvoval som Treiskirchen – lager. Zo zaciatku som robil v horskej chate za zradlo a ubytovanie, potom som zbieral huby a predaval po restauraciach….potom som mal normalnu robotu i karieru…Strasne rad na to vzpominam a keby som nemal rodinu, tak emigrujem niekam este raz.
To, co sa deje teraz u nas je hrozne. Myslim ze to bezpravie a vsemocnu mafiu moze zlikvidovat len totalna a tvrda zmena systemu. A to ponukaju len komunisti. Kedysi som pred nimi zdrhol a teraz im davam hlas. Ako sa to vsetko toci….

Kati,
s tym trhanim (z trhoveho hospodarstva) sa ti ani nedivim. Tu tiez vyuzivame vsetky mozne ponuky i neponuky (vyjednavanie). Nie sme sice uz dlho na to odkazani, ale preco nevyuzit co sa da, ved za rok su to tisice usetrenych dolarov, kedze sa tie usporne vydaje tykaju doslova vsetkeho, teda nielen stravy a oblecenia, ale aj kupovania a predavania auta (kazdych niekolko rokov), plateni poistiek, vydajov na dovolenku a samozrejme rozlicneho spotrebneho tovaru.
Tvrdim, ze tu sa da obstojne vyzit z mala penazi, ak clovek chce.

Palo,
v ktorom roku si bol v Treiskirchene? My sme tam dorazili v 1985. Este mam odlozeny preukaz utecenca! V Treiskirchene sme stravili sice len 3 dni, lebo rodiny boli posielane na penziony. My sme skoncili v jednom v Badene, kde sme stravili 6 mesiacov. Tiez spominam rad na tie casy. Robotu som mal sice len narazovu, ale zena mala dost stabilnu – chodila sa starat o domacnost do jedneho domu. Baden je (aspon bol!) krasne kupelne mesto, sama zelen, vsetko perfektne upravene… Jednoducho, bola to pekna 6 mesacna dovolenka. Obcas som mal sice myslienky, ze co bude s nami dalej, kedze Rakusania ocakavali od utecencov prihlasit sa na prestahovanie do inej krajiny. Utecenci sa najcastejsie prihlasovali do Kanady, USA a Australie, avsak nespominam si, ze by sa niekto pokusal dostat do Francuzska. Ako si tam zakotvil?

emigrant
ja som zdrhol v lete 89. No a v novembri to u nas padlo. Takze statny program do Kanady, ktory mi bol prideleny (mal som za sebou uz i lek. prehliadky), padol. Zostal som este par rokov v Rakusku, potom v Nemecku, Cesku a teraz vo Francuzsku. Musim opravit predosly prispevok – na chate som robil este pred tym, nez som sa do Traiskirchenu vybral. Tam som bol tiez 3 dni a dostal som sa na penzion do Pollau – to je az v Steiermarku. Tam zacala kariera zberaca hub. Ty si to mal hned za rohom – Baden – kupele pre viedencanov.

Palo
neviem sice kde je Pollau, ale bude asi v zap. casti Rakuska.
Presiel si toho dost nez si sa konecne usadil. Si s Francuzskom spokojny?

Celkom hej. Byvam v Baskicku – je tu pekne, more, folklor, Pyreneje, robim co ma bavi…V pohode.

Domov je miesto, kde mozem otvorit chladnicku bez toho, aby som sa niekoho pytala…

No, ja mozem len tolko dodat, ze som sa prave v SR nemohol „prisposobit“. „Vratil“ som sa na Slovensko pred skoro 8 rokmi /kvoli rodicom/. teraz ked tu uz nie su, prisaham ze by som znovu „strihal droty“ keby som nemal obcianstvo USA. Co mi vadilo? Komunisticke rozmyslanie,zavist,zleprajnictvo, birotkracia,etc., Samozrejme – vela sa toho zmenilo od r.1989 ale hlavne to, ze obchody su plne a nemusi sa „utekat“. Rozmyslanie ludi, hlavne starsich /ale nielen/ sa moc nezmenilo, to ma trapilo najviac. Skuste sa napr.v Nitre, Ziline ale aj inde rozpravat na ulici nahlas madarsky…No ale to je uz na inu temu.

Ps.Boze, a tie nepotrestane zlociny StB-akov!

EMigrant

Ahoj, pises, citujem“Na Slovensku vsak stale primnohi skripu zubami a spominaju na to, ze hlad nehrozil, skoncenie na ulici nehrozilo, stres v robote nebol alebo bol len minimalny (vcera Sme uviedli, ze 1/3 pracujucich na Sovensku je sikanovanych). Tieto veci – pokrytie zakl. zivotnych potrieb pred 1989 nebolo problemom. Dnes je. A to je urcite nepopieratelny krok spat. “ Nuz, ja si myslim, ze prave preto, ze ten stres v robote nebol a kopec ludi sa len flakalo, to ho dosledkom je aj dnesna nevesela situacia na Slovensku. Komunisti sa akoze postarali o vsetkych, ale mnohe veci, napr. pracovne miesta boli iba „fiktivne“, resp. vela sa na nich neurobilo, nepracovalo sa – a to sa dakde prejavit muselo. Mne sa sice tiez nepaci sucasny pracovny stres a vykoristovanie, lebo ako to tu uz dakdo spominal, tiez mi to pripomina novodobe otroctvo. V robote u manzela tiez znizili platy – resp. bola to taka finta, clovek si mohol vybrat, bud bude pracovat viac (vychadzalo to mozno 1,5 h navyse denne), alebo nizsi plat..A vobec, tiez sa vsetko zhorsuje. Zato aspon tu v Nemecku je socialna situacia lepsia ako v socializme, na tom sa nestihame cudovat, vazne (hoci sa to tiez kazi, najma po pripojeni DDR, prilive velkom cudzincov (ale takych nepracujucich typu Turkov, Rusov atd) a asi aj tym, ze deti mat tu v mode velmi nie je).. Clovek, co zarobi myslim pod 600E sa tu povazuje za chudobneho a samozrejme ze mu socialka zacne platit byt, zariadi mu ho (a to napr. pre 3 clennu rodinu moze mat byt az 84m2, to kdeze kto ma na Slovensku!!! – nam tu pre 3 clennu rodinu nechceli prenajat 2izbovy byt, lebo to moc malo!). Asi som odbocila. V kazdom pripade si skutocne myslim, ze mnohe tie vyhody, ktore boli predtym sposobili napr. i to, ze je dnes ludom na Slovensku horsie. Okrem toho uz len z ludskej mentality je jasne, ze komunisticky system fungovat nemoze, lebo sa najde mozno aj vacsina, ktora to bude zneuzivat.. Mne nevadia nejake materialne nevyhody – myslim, ze za sociku sa dalo prezit fakt aj lepsie ako dnes – ale cely ten rezim, pretvarka, vymyvanie mozgov, nesloboda.. to ja nejak nemozem „prezit“. Mozno by som hovorila inak, keby som bola slobodna mamicka, lebo tiez almuzny dnes, to je fakt na zaplakanie a prezit treba… Ja by som najradsej zila na Slovensku, normalne. Nie v luxuse – aby mal kde clovek byvat (a to nemyslim na dom) a mal normalny plat.. Zda sa, akoby toto bol pomaly uz „luxus“ aj pre rodinu, kde su dvaja vysokoskolaci.. Ja nechapem z coho vobec mnohe rodiny v SR ziju…

Tina
Stale sa tu opakuju tie nezmysly akoze za dnesnu biedu mozu socialisticke roky, ked sa ludia flakali atd. To je hovadina! Slovensko bolo rozkradnute od novodobych slachticov, tunelarov a zlodejov, ktori statnu pokladnicu pripravuju o prostriedky nutne pre zpravu soc. oblasti. Slovensko, ako subjekt uz nevlastni skoro nic – tak uz ani nemoze nic garantovat. Ved uz nemame v BA ani letisko…Je zaujimave, ze cim je vacsia bieda a porovnava sa to zo socializmom, tym viac sa hovori o estebakoch, procesoch v 50 tich rokoch, vaznoch z gulagov… Dnes uz je to 17 rokov od revolucie – co furt vsetko valate na minuly rezim?!

Tentokrat ti dam Palo trocha za pravdu.
Slovensko bolo rozpredane za korunu a kazdemu bolo jedno, kolkim ludom takto znicia zivot.
Kradli komunisti a kradne sa aj dnes. Pokial sa nevymeni cela ta plejada „politikov“ zo starych cias za uplne nove, mlade a komunizmom nepoznacene tvare, nenastanu ziadne prevratne zmeny.
***
Tina, s tou socialkou nemas az tak celkom pravdu. Nie je to viac ani pre socialne odkazanych ruzove (okrem spekulantov, ktori si nasli uz aj v Harz IV chodnicky, na ktorych o…u stat). Nie je ani pravda, ze ti vsetko stat uhradi. A to, ze boli ine socialne istoty tu, co to ma spolocne s tym, ze sa maju Slovaci horsie???
Ci sa ludia v minulosti flakali alebo nie, co myslis, ze boli tak vysoko ohodnoteni, zeby ich to motivovalo?! A stres poznali ludia aj vtedy.
Keby som nebyvala u mamy, to by som chcela vidiet ako by som zo 700,-SK mesacne vyzila, ked len elektricenka stala 250,- SK.
***
Ja si myslim, ze ty si mala iny problem s tym prenajmom bytu, ale nepovedali ti to rovno do oci, snazili sa nejako vyhovorit. Ja to vidim skor tak, ze ti ludia nemali doveru v „nejakych“ Slovakov (prepac za vyjadrenie, nie je to osobne) a neboli moc nadseni prenajmom (tie istoty, ci nezdemolujes byt, ci budes platit pravidelne a tolko kolko je dohodnute su vzdy mensie ako pri Nemcovi, ktory ma pracovne miesto, ci nie???!!!). Ludia maju velmi zle skusenosti s prenajmom, jedno kto v tom byte byva (pocula som v mojom okoli hodne zlych pripadov).

***
Mimochodom musim spomenut….
Doniesla som si zo Slovenska malu knizocku od Jozefa Hanáka, Obsadenie Bratislavy 1918-1920, Kronika dni a udalostí.
velmi zaujimave citanie, jednoducho napisane

skutocne, co citate v tomto momente? Ja som asi v polovicke knihy od Carla Sagana a jeho manzelky Ann Druyan „Tiene zabudnutych predkov“..predkov vsetkych ludi teda celeho ludstva, nie urcitych narodov. Je to jeden z mala cisto rozmyslajucich ludi, ktorych si vazim. Bol vedec. Bol filozof. Narodila sa ako americky zid, tento fakt ho vsak nedokazal nijak ovplyvnit. Bol predosvetkym clovekom. To o com sa tu niektori dotahuju , ze je akoze iba fenomen Slovenska ci dokonca dosledok komunizmu – uplatkarsvo, kriminalita, spekulacie atd. je fenomen celeho ludstva. Slovensko je iba tak malicke, ze to to tam strsne bije do oci.

Tina,
niektore veci si dobre zhodnotila. Rozchadzam sa s tebou tam kde aj Palo. S dnesnou biedou nema minuly rezim nic spolocne. Jeho slabosti spocivali v diktatorskom style vladnutia, v ekonomike to bola nedostatocne ohodnotenie niektorych jednotlivcov-vedcov, aby technologicky pokrok napredoval rychlejsie. Mimochodom, zivotna uroven, napriek tomu, ze bola nizsia nez na zapade, neustale napredovala. Stat nemal skoro ziadne zahranicne dlhy. Ano, bolo dost prac. miest ktore boli neefektivne, ale ked su vsetci zamestnani, tak to je pochopitelne. Je strasne vela otaznych prac. miest aj tu v USA, hlavne vo verejnom sektore a napriek tomu su ludia v USA na tom o mnoho o mnoho lepsie nez napr. na tom Slovensku. Takze v tom problem nie je. Dnes tie prac. miesta na Slovensku maju opacny problem – su sice efektivne, ale v takej miere, ze su doslova skodlive. Ak pre nic ine, tak uz len pre tu neumernu zataz – zamestnavatel plati malo a zamestnanci su pretazeni! To je zdraviu skodlive. Stres je vaznejsi problem nez si mnohi uvedomuju, nejdem rozvadzat preco, ale stres ruinuje zivot. Jeho sucastou je tiez sikanovanie a vyhrazanie sa zamestnancom prepustenim (oblubena fraza: „Za dverami caka 10 dalsich na tvoje prac. miesto!“)
To som nespomenul este tych, ktori nie su schopni si najst prip. udrzat akukolvek pracu, teda tych, ktorym hrozi hlad a strata obydlia – tiez veeelmi pocetna skupina, ktora pred 1989 neexistovala.
Myslim, Tina, ze si asi nemala prilezitost zit (ako dospela a zavisla sama na sebe) v socializme, a ak tak len strasne kratko. Ja si minuly rezim nezastavam, nakoniec sam som odtial odisiel koli tomu, ze sa mi to tam v 80tych rokoch nepacilo, ale bohuzial, tu situaciu dnes tam vidim pre priemernych ludi urcite horsiu a to napriek tomu kadrovaniu, ktore predtym existovalo. Keby neexistovala moznost pre vas – novu generaciu, odist do zahranicia a tak si zlepsit svoj zivot a boli by ste odkazani len na zivot na Slovensku, tak myslim, ze strasne vela ludi by horko zaplakalo. Ti nestastnici co odist nemozu, ti na internet obvykle nemaju (cas ani peniaze). Takze to su ludia, o ktorych nepocujeme. Pocujeme od nich az ked prideme na Slovensko, ked sa s nimi stretneme osobne. Takych je strasne vela!
Aby nedoslo k nedorozumeniu, toto nie je nejake zialenie za minulym rezimom, ved trhova spolocnost ma toho vela ponuknut. Verim, ze problem je (resp. bol) na Slovensku prave v poslednej vlade. Pocas poslednych 8 rokov sa vladlo tak, aby privilegovani a spekulanti bohatli a radovi obcania chudobneli. Bol to kapitalizmus v tej najohyzdnejsej podobe. Ved existuje aj ludskejsi, staci pozriet na Svedsko, nakoniec sama pises, ze v Nemecku je tiez pre obycajnych ludi ako tak postarane, mozem potvrdit ze aj v USA, a z toho co som pocul od znamych, tak aj Kanada. Palo mozno potvrdi Francuzsko.
Tragedia Slovenska tkvie tiez v tom, ze mnohi ludia nie su schopni rozoznat (alebo zamysliet sa) ktory politik ma vlastne k ich zaujmom najblizsie. Vsetci hadzu vsetkych do jedneho vreca, co je chyba. Avsak, toto by uz bola dalsia tema, tak radsej do toho nechodme.

Emigrant, Palo
No, musim uznat, znie to rozumne, asi to vidim trocha jednostranne. Stale si vsak myslim, ze ak by socializmus na Slovensku nikdy nebol a bol by tam kontinualny vyvoj – pravdepodobne kapitalistickej – spolocnosti, dnes by sme neboli tam, kde sme boli.. Je pravda i to, ze po zmene rezimu bolo Slovensko totalne rozkradnute, neviem, ci to je specialita akurat Slovenska (ci to postihlo aj ine predtym soc. krajiny, napr. madarsko), no je pravda, ze to je tragedia. Myslim si aj, ze asi je aj jedno, aka vlada by v poslednych 8 rokoch bola, lebo kazda by sa zrejme tvarila tak isto. Pytam sa vsak, ako to este mohlo inak dopadnut, ked uz raz Slovensko v socializme tolke roky zilo? Podla mna ten rezim by sa udrzat nedal nejak dlhodobo, alebo hej? myslite si, ze to vsetko mohlo byt inak – a lepsie – a ako? Neviem fakt, ci boj nebol prehraty uz vtedy, ked sa europa delila na vychod a zapad.. Tu v nemecku to vraj tiez po vojne nebolo ruzove a ludia si to museli odmakat.. mam tu kontakt s jednou 78 rocnou pani, a ta co rozprava.. A predsa sa ludom podarilo vybudovat uplne inu krajinu..

ja si nemyslim, ze sucasna zmena rezimu na Slovensku je skvela kvoli tomu, ze zopar jednotlivcov (hoci ich je riadna kopa) sa mohla oficialne vystahovat a pomerne slusne zit v zahranici.. Skutocne je na Slovensku privela biedy – nemusim chodit daleko, manzela mam spod Tatier a tam to vyzera velmi velmi zle. Dokonca i jeho mam na dochodku je nutna sialene setrit (nielen samozrejme teraz, ale aj cely zivot), cize zvazuje, ci si zapne svetlo ci nie, kolko vody si pusti a to nevraviac o tom, ako sa stravuje.. Maju tam skvelych vykoristovatelov novodobych, ktori skupili cele kupele na Strbskom plese, sami maju 500 tisicove platy a normalni zamestnanci tam musia zivorit za minimalne mzdy.. Mnohym sa ani neoplati za pracou dochadzat, lebo po odpocitani nakladov za prepravu im ostane menej ako keby boli nezamestnani.. Takze musim uplne suhlasit s tym, ze zivot mozno aj vacsiny ludi na Slovensku je horsi, ako bol za socializmu.. Myslim, ze to ani nemozeme brat tak, ze sa nas to netyka – alebo hej? Je pravda, ze mna to tiez vzdy „ovali“ najma ked tam ideme..

Katka;
Myslim si, ze tunajsi ludia na socialke sa maju hadam aj lepsie, ako velmi mnohi pracujuci ludia na Slovensku.. Nehovorim, ze to je ruzove, hlboko do toho nevidim, mozem sudit len podla prikladov v mojom okoli. Porovnavat ludi tu na socialke a na slovensku asi nemusime.. Co pises s tymi 700 sk – to je presne to, co si aj ja myslim, ze ani za sociku to nebolo „ruzove“ a platy boli pomerne nizke, i ked bolo vsetko dost lacne. Isteze to ludi nemotivovalo, ved aj preto bol cely ten system chory a nemohol fungovat, jednoducho socializmus je utopia..
Co sa tyka toho bytu – nemyslim, ze by to bolo fakt v tom, ze sme boli slovaci – Stevo so sebou nosil zmluvu z roboty na 5 rokov, takze tym mohol prenajomcovi poskytnut iste „zaruky“, co sa tyka platenia. A samozrejme presiel viacero bytov a s 3 izbovymi problemy nemal a nemci mu boli ochotni ich prenajat. Mozno to bola len nahoda, ze 2izbak nezohnal, i tak nemal na to dost casu. Ked to tu vsak sledujem, tak skutocne ludia tu maju uplne ine predstavy o tom, kolko m2 treba mat na byvanie, je to podla mna vyssou zivotnou urovnou, odskriepit sa to neda.. Ono asi ani velmi nema zmysel porovnavat Slovensko a Nemecko, rozdiely su podla mna privelke – i ked sa to mozno nie kazdemu moze zdat.

Kati,

prepac, spotvorila som Ti meno, malo tam byt miesto „Katka“ „Kati“.

Tina,
s tym menom to nie je tak hrozne. Som Katarina (sa neskryvam za prezyvky) a Kati je len nemecka skratka celeho mena.
***
Ja som zazila socialne davky aj na Slovensku (celych 2.000,- SK a musela som podpisat zmluvu, ze nevlastnim elektroniku, auto alebo pozemok, ktory by som mohla predat a z toho urcitu dobu zit. Dosli dokonca kontrolovat co v byte mame. Uradnici ma napriek tomu velmi radi videli a pamätali si ma dlho, pretoze som tam bola asi jedina „biela“. Zazila som aj ako si cigani vydobijaju, to co chcu a pritom zlatom ovesani, ze vyzerali ako tempel v Thajsku). Je pravda, ze na Slovensku zo socialky nevyzijes. Ale ked pozeras televiziu (ale nie Talkshow), takmer kazdy den ukazuju nieco z tejto oblasti. Je samozrejme, ze existuju jedinci, ktori za 5-6€ na hodinu nepojdu robit, pretoze tolko robia jejich socialne davky, ale je kopec ludi, ktori po reforme HARZ IV nie su na tom az tak dobre. Najlepsi hlod je robit za 1€, aby si urcitu cast z jejich socialnych davoch mohli ponechat. Chudobe sliapu cim dalej na krk a taky pan Harz nebude ani zazalovany (to spreneverene za neho zaplati poistovna), pretoze by to bolo na dlhe lakte (tu sa to tiez podvodnikom a spekulantom odpusta).
Na zapade v okoli Berlina, Düsseldorfu, Frankfurtu ci Mnichova (a inych velkomiest) to nie je az tak viditelne, pretoze su väcsie sance robotu najst, ale cim dalej na vychod a na dedinu je to horsie. Na vychode stoja cele casti miest ludoprazdne, vyzera to ako mesta duchov, pretoze vsetci odchadzaju za pracou. S tym dochadzanim za robotou je to tiez pomaly luxus, pri tychto cenach benzinu, ale co clovek neurobi, len aby mal pracu (musi skrtnut ine polozky v domacom rozpocte).
***
Socializmus by padol tak ci tak, o tom niet pochyb. Teraz, ale zalezi len na ludoch co z toho vytvoria. To co sa tam navolilo (aspon tomu tak hovorim, pretoze to vyzera akoby sa sami volili), to bolo to najväcsie zlo. Taki slabosi, ktorych zaujima len to, ako sa budu mat dobre, takych tam skutocne netreba. Ja by som ich vsetkych do jedneho vyrazila a nasadila tam specializovane hlavy s vyskumnych ustavov a inych institucii, ktore sa v tom dokazu pohybovat, pretoze taki „bacovia“ (s prepacenim) to aj tak dobacuju.
Preto za vyvoj v krajine zodpoveda v prvom rade vlada. Keby rozumne vyuzila injekcie z EU, urcite by to vyzeralo uplne inac.
Ale musim uznat, ze s pomedzi statov Varsavskeho paktu (vynimka DDR) sme na tom s Cechmi asi najlepsie (hospodarsky a infrastrukturne).

***
Ja ked porovnam nase centrum spred 9-tich rokov a teraz, tak musim skonstatovat, ze je to cim dalej biednejsie. Velke obchody ako Flebbe pozatvarali, budovy stoja uz mesiace prazdne a pribudaju stale dalsie. Naproti tomu vznikaju obchodiky za 55 Centov, kde skutocne nemaju ziadnu kvalitu (nieco ako Vietnamci na Slovensku). Stavaju sice velky „zamok“ (bol vo vojne zbombardovany, tak stavaju napodobeninu s par originalnymi pozostalostami) a chcu spravit obrovske nakupne centrum. Pytam sa (a nie len ja), ako bude potom centrum vyzerat???!!! Bude cele centrum prazdne?!
Vsade chybaju peniaze. Aj ked sa mesto snazi o modernizaciu.
Ale napriek tomu sem chodia ludia i z okolia velmi radi, pretoze je tu utulne.

***
S tou vystavbou po vojne:
To, co bolo tu sa neda porovnat zo Slovenskom. Tu, kde zijem, bolo 90% mesta uplne do tla zbombardovanych (boli tu fabriky na tanky a aj lietadla a velke municne fabriky, takze to bol dost strategicky bod). A to bolo dolezite „Hansestadt“ v Nemecku s najviac Fachwerk-domami. To co zostalo stat su nejake kostoly (jeden z nich to prezil dokonca napocudovanie cely) a sem tam nejaka ta budova a byvale bunkre. Aj ked boli na Slovensku vypalovane dediny, tak zpustosene mesta sme nemali (to same Hamburg, Kolin atd.). Takze tu mali ludia dost starosti a roboty s novou vystavbou (krvopotne vybudovane). Vsak preto je tu tolko Turkov a Talianov, v tu dobu ich nabrali do statu, aby pomahali postavit spustosenu krajinu na nohy.

****
To, ze bolo vsetko lacnejsie neznamena, ze sa dalo poriadne z vyplaty vizit. Ono sa to vola priama umera (plat a ceny), takze to bolo na tu dobu to same. Najlepsie je, ze najviac stonu a zaluju sa ludia, ktori maju relativne dost. Nasa suseda pred par rokmi stonala, ze ona zle vyjde, pretoze ma „len“ 5.000 Sk na hlavu (4-clennej rodiny). My sme museli vyjst s 5.000,- na tri hlavy.
Ono ked clovek nema vela, ma ine hodnoty ako ten, co ma naservirovane. Myslim, ze to ma teraz vyhody, ze som bola vychovavana v striedmosti a vela sme si urobili sami. Ono sa to nestrati a ma to teraz velke vyhody. Keby to tak nebolo, tak neviem kde by sme teraz boli.

Myslim, ze v tomto smere sa to akosi zacina vracat do minulosti.

***
S tym bytom, to neviem, ale existuju taki ludia s urcitymi predsudkami a tam nema uspech ten, ktory do nich nezapada. Ale je pekne, ze ste byvanie nasli.
To iste je to s pracou. Nikdy clovek nevie, co tomu dotycnemu sefovi bludi po hlave (nie raz som mala pocit, ze su tam predsudky a jednaju so mnou len zo slusnosti. Aj ked to nemusi byt ine ani u Nemcov, ktori sa uchadzaju).
Milujem vetu „my sa vam ozveme“ (podla toho by som mala bradu uz po same clenky, keby mi rastla).

***
Myslim, ze ludia by mali menej stonat a viacej konat. Co ma rozculuje, ze su ludia nespokojni, ale nikto sa nepostavi a nepovie si mienku. Chyba sudrznost, ktora by to podporila. Jedinec nema sancu a cakaju ho snad len problemy. Ludia strajkuju, ale ako?! Ked strajk tak poriadny v celej krajine. Tam musim pozdvihnut Fracuzov, ti su odvaznejsi, ti vedia ako strajkovat. 😉

Tina

„Stale si vsak myslim, ze ak by socializmus na Slovensku nikdy nebol a bol by tam kontinualny vyvoj – pravdepodobne kapitalistickej – spolocnosti, dnes by sme neboli tam, kde sme boli..“
To je dost mozne. V takom pripade by trhova spolocnost nebola na Slovensku novinkou a teda je mozne, ze by ta spolocnost vyzerala lepsie.

To rozkradnutie po zmene rezimu sa konalo asi vo vsetkych byvalych krajinach str.-vychodnej Europy. Teda nielen na Slovensku.

„Pytam sa vsak, ako to este mohlo inak dopadnut, ked uz raz Slovensko v socializme tolke roky zilo? Podla mna ten rezim by sa udrzat nedal nejak dlhodobo, alebo hej? myslite si, ze to vsetko mohlo byt inak – a lepsie – a ako?“
Dobre otazky, skusim odpovedat:
To lacne rozpredavanie statneho majetku, ci privatizacia (tunelovanie je vsak najvystiznejsie) sa konalo nemuselo, aspon nie v takom meritku ako sa konalo. Ak uz k tomu predsa doslo, tak sa mal predavat za realnu cenu. Ak by sa nenasli kupci, tak ten majetok mal aj nadalej zostat vo vlastnictve statu, vsak nehorelo. Casom by sa zaujemcovia nasli. V takom pripade by ekonomika fungovala (aspon docasne, tak ako pred 1989. Teda aspon tie jej casti, ktore by neboli sprivatizovane, t.j. odpredane za realnu cenu. Pripadne, novi majitelia podnikov/vyrobni, ktore sli pod cenu, mali byt viazani na urcite veci. Napriklad, mali predlozit nejaky biznis plan, ktory by musel prejst nejakou komisiou predtym nez by sa podnik predal pod cenu. V tom biznis plane by sa novy majitel musel zaviazat k urcitym veciam, ktore by neumoznili tunelovanie, ale nutili by noveho majitela byt serioznym podnikatelom. Rozvadzat to nebudem, bolo by to dlhe.

Ten rezim bol neudrzatelny preto, lebo cely ten str.-vychodoeuropsky region bol zasiahnuty, tym, co ja nazyvam Gorbacovova dobra vola. Nebyt jej, tak dnes pokracuje cela str-vychodna Europa v budovani socializmu, jedna radost a nikdo by ani necekol!
Ludia, citiac, ze je tu prilezitost na zmenu sa zacali angazovat az kym to nedospelo k padu rezimu vedeneho KS. Bolo zrejme, ze Gorbacov bol reformista konanim i myslenim (v porovnani s jeho predchodcami) a ze ziadny vojensky zasah z Moskvy sa konat nebude, v pripade, ze komunisticki vladcovia v satelitnych statoch by mali byt ohrozeni. Tak ludia sa chytili prilezitosti, avsak! V tom case obyvatelstvo satelitnych statov nemalo ani tusenie co ich po zmene rezimu bude cakat. Kazdy ocakaval, ze pride to co bolo v castiach Europy, ktora nebola pod vplyvom SSSR, teda ze sa budu mat lepsie. Ja ti garantujem, Tina, ze keby ludia vtedy vedeli ake budu vysledky tych zmien (1989), tak k zmene rezimu by urcite nedoslo, v ani jednom satelitnom state. A to napriek tomu, ze sa vladlo diktaturou.
Ak sa vsak pytas, ci socializmus musel padnut pretoze bol ekonomicky neudrzatelny, potom ta odpoved je jednoznacna: Nie. Existoval 41 rokov, v Rusku vyse 70 rokov a napriek niektorym jeho slabinam spolocnost napredovala. Zvlast, v Europe, kde bola RVHP, hrozba ekonomickeho padu neexistovala. Aha, ved dnes existuju stale niektore soc. krajiny, ktore su geograficky od seba vzdialene (Cina, Korea, Kuba) a nijaky ekonomicky kolaps nehrozi. V podstate, Cina je posledne roky na prvom mieste v ekonomickom rozvoji (rast HDP). Nemozeme sice objektivne posudzovat ako sa vyvija spolocnost v tychto krajinach, pretoze media o tom jednoducho neinformuju, ale keby nejaky kolaps hrozil, tak by sa to do novin urcite dostalo.
Dufam, ze moj prispevok ti aspon trochu pomohol.

Kati
No, ja nehovorim, ze sa to aj tu nezhorsuje, to je jasne, socialnych vyhod je coraz menej – ja si este pamatam trocha, ako to bolo pred par rokmi. Je pravda, ze ked tu vyhodili jedneho nasho znameho, ktory tu ale v nemecku dlhe roky pracoval, dopracoval sa az k tomu, ze bez prace casom mu socialka ktovie co platit nechcela, lebo mal auto a cojaviem co este. Neni mi jasny presne tunajsi system, ale tusim podpora v nezamestnanosti s berie len istu dobu a potom sa prechadza na nejaky iny sposob podpory. Ale aj tak, nechces hadam povedat, ze tunajsi ludia na socialke sa maju tak isto (zle) ako ludia na socialke na Slovenskù? Podla mna sa to neda porovnavat, pretoze i ked to tu ide dolu vodou, je to uplne z inej „urovne“ a do tej nasej slovenskej to tak lahko nedojde;-)) Aspon sa mi zda. Pretoze i na Slovensku je vsetko drahe.

Co sa tyka tych obchodov, aj ludia co tu ziju dlhsie (cize tak 10 – 15 rokov minimalne), vravia, ze sa mesto velmi zmenilo k horsiemu – dokonca aj moj muz to moze sledovat, lebo si tu svojho casu robil diplomku – uz len co sa tyka udrziavania cistoty chodnikov a podobne. Tiez tu zatvaraju velke drahe obchodaky a hlavne ze je v centre milion 5 tych obchodov za Euro ci za kolko, ako spominas. Pred rokom sme sa stahovali z jedneho centra do druheho (totiz toto mesto ma 2 mestske centra;-)), cize som potom hadam aj skoro tristvrte roka nebola tam, kde sme byvali predtym – a nestihala som sa teda po case cudovat, ako sa to zmenilo. Jasne ze ludia nemaju peniaze.. A vlastne ani nie su nauceni zit nejak setrne, preto sa im to zda velmi zle – ale v porovnani zo Slovenskom je to stale daleko lepsie. Nemozem sa tomu porovnavaniu ubranit, mozno to fakt nema zmysel. Ale tiez nemozem pocuvat staznosti mamiciek, ake drahe je mat jedno ! dieta.. (hoci auta musia mat dve, chodit na dovolenku na malorku a minimalne jeden pes by tiez mal predsa patrit v rodine (co je ale drahe tiez riadne)).. Ked si predstavim, v akych financnych podmienkach ludia na Slovensku vychovavaju viac deti – 2, 3 a viac.. Iste, je to aj o moznostiach a kvalite zivota, ale ludia tu su podla mna az prilis „zhyckani“ – co je mimochodom jeden z dovodov vymierania zapadnej civilizacie. Jednoducho, nepaci sa mi to.

Emigrant;

Ja si viem tiez predstavit iny sposob privatizovania ako tunelovanie, lenze to by nemohli byt ludia ludmi. Myslim, ze uz za komunizmu, resp. socializmu na Slovensku, kde si mali byt vsetci rovni a vyrobne prostriedky mali vlastnit vsetci (co myslienka je fakt dobra), to tak nebolo a ludia „pri koryte“ to samozrejme zneuzivali tak ako aj teraz (i ked mozno v mensej miere). Pri takychto „prevratoch“ sa vzdy vyroja kdejaki spekulanti a zlodeji. tazko povedat, ci sa tomu vobec da zabranit. Totizto na zabraneni tunelovaniu vlastne zaujem nemal nikto – ti co boli „pri zdroji“ to veselo vyuzivali a to boli v podstate ludia, ktore by mali vplyv na zmenu.. Naco by robili zakony proti sebe.

Ja sa inac v tom zas az tak moc nevyznam, ale co som citala sem tam o Cine a Kube, tak to tam moc ruzovo nevyzera a ludia su tam velmi velmi chudobne. Najma Cina, vlastne vraj aj preto je tovar odtial tak velmi lacny, lebo ludia su tam nenormalne vykoristovani a ich praca je velmi malo platena. Na Kube tiez, vraj aj ich jedalnicek je pomerne chudobny, zakladom je ryza a ktovie ako si tam tiez vyskakovat nemozu. Co potom znamena ekonomicka stabilita a rast? Da sa povedat ze i napriek tomu sa maju ludia „priemerne“ lepsie? Fakt si myslis, ze ludia by aj napriek DIKTATURE (to si velice pekne vystihol) nechceli zmenu, ak by videli aj jej negativne doledky? Myslis si, ze nic pozitivne sa vlastne nestalo? Comu inac ja nerozmieme poriadne, preco sa so socializmom a komunizmom MUSELO spajat vymyvanie mozgov, otvorena demagogia a oblbovanie, tendencia ovladat masy napr. aj tym, ze nemali pristup k informaciam (napr. o svete „vonku“, zakazovanie viery inej ako ateizmus (i ked to je vlastne opak akejkolvek viery). To su napr. veci, ktore mne osobne vadia na tomto socialistickom systeme najviac. Preco nemoze (alebo by mohol) fungovat komunizmus normalne – ako spolok slobodnych ludi, preco akurat diktatura to drzala vsetko po hromade?

Mam vlastne na Teba este poslednu otazku. Mam pocit, ze socializmu na SLovensku vnimas relativne pozitivne, resp. vidis mnohe jeho vyhody, i oproti situacii dnes. Preco si potom ale zo Slovenska odisiel? Dnes by si to uz neurobil?

Kati
No, ja nehovorim, ze sa to aj tu nezhorsuje, to je jasne, socialnych vyhod je coraz menej – ja si este pamatam trocha, ako to bolo pred par rokmi. Je pravda, ze ked tu vyhodili jedneho nasho znameho, ktory tu ale v nemecku dlhe roky pracoval, dopracoval sa az k tomu, ze bez prace casom mu socialka ktovie co platit nechcela, lebo mal auto a cojaviem co este. Neni mi jasny presne tunajsi system, ale tusim podpora v nezamestnanosti s berie len istu dobu a potom sa prechadza na nejaky iny sposob podpory. Ale aj tak, nechces hadam povedat, ze tunajsi ludia na socialke sa maju tak isto (zle) ako ludia na socialke na Slovenskù? Podla mna sa to neda porovnavat, pretoze i ked to tu ide dolu vodou, je to uplne z inej „urovne“ a do tej nasej slovenskej to tak lahko nedojde;-)) Aspon sa mi zda. Pretoze i na Slovensku je vsetko drahe.

Co sa tyka tych obchodov, aj ludia co tu ziju dlhsie (cize tak 10 – 15 rokov minimalne), vravia, ze sa mesto velmi zmenilo k horsiemu – dokonca aj moj muz to moze sledovat, lebo si tu svojho casu robil diplomku – uz len co sa tyka udrziavania cistoty chodnikov a podobne. Tiez tu zatvaraju velke drahe obchodaky a hlavne ze je v centre milion 5 tych obchodov za Euro ci za kolko, ako spominas. Pred rokom sme sa stahovali z jedneho centra do druheho (totiz toto mesto ma 2 mestske centra;-)), cize som potom hadam aj skoro tristvrte roka nebola tam, kde sme byvali predtym – a nestihala som sa teda po case cudovat, ako sa to zmenilo. Jasne ze ludia nemaju peniaze.. A vlastne ani nie su nauceni zit nejak setrne, preto sa im to zda velmi zle – ale v porovnani zo Slovenskom je to stale daleko lepsie. Nemozem sa tomu porovnavaniu ubranit, mozno to fakt nema zmysel. Ale tiez nemozem pocuvat staznosti mamiciek, ake drahe je mat jedno ! dieta.. (hoci auta musia mat dve, chodit na dovolenku na malorku a minimalne jeden pes by tiez mal predsa patrit v rodine (co je ale drahe tiez riadne)).. Ked si predstavim, v akych financnych podmienkach ludia na Slovensku vychovavaju viac deti – 2, 3 a viac.. Iste, je to aj o moznostiach a kvalite zivota, ale ludia tu su podla mna az prilis „zhyckani“ – co je mimochodom jeden z dovodov vymierania zapadnej civilizacie. Jednoducho, nepaci sa mi to.

Emigrant;

Ja si viem tiez predstavit iny sposob privatizovania ako tunelovanie, lenze to by nemohli byt ludia ludmi. Myslim, ze uz za komunizmu, resp. socializmu na Slovensku, kde si mali byt vsetci rovni a vyrobne prostriedky mali vlastnit vsetci (co myslienka je fakt dobra), to tak nebolo a ludia „pri koryte“ to samozrejme zneuzivali tak ako aj teraz (i ked mozno v mensej miere). Pri takychto „prevratoch“ sa vzdy vyroja kdejaki spekulanti a zlodeji. tazko povedat, ci sa tomu vobec da zabranit. Totizto na zabraneni tunelovaniu vlastne zaujem nemal nikto – ti co boli „pri zdroji“ to veselo vyuzivali a to boli v podstate ludia, ktore by mali vplyv na zmenu.. Naco by robili zakony proti sebe.

Ja sa inac v tom zas az tak moc nevyznam, ale co som citala sem tam o Cine a Kube, tak to tam moc ruzovo nevyzera a ludia su tam velmi velmi chudobne. Najma Cina, vlastne vraj aj preto je tovar odtial tak velmi lacny, lebo ludia su tam nenormalne vykoristovani a ich praca je velmi malo platena. Na Kube tiez, vraj aj ich jedalnicek je pomerne chudobny, zakladom je ryza a ktovie ako si tam tiez vyskakovat nemozu. Co potom znamena ekonomicka stabilita a rast? Da sa povedat ze i napriek tomu sa maju ludia „priemerne“ lepsie? Fakt si myslis, ze ludia by aj napriek DIKTATURE (to si velice pekne vystihol) nechceli zmenu, ak by videli aj jej negativne doledky? Myslis si, ze nic pozitivne sa vlastne nestalo? Comu inac ja nerozmieme poriadne, preco sa so socializmom a komunizmom MUSELO spajat vymyvanie mozgov, otvorena demagogia a oblbovanie, tendencia ovladat masy napr. aj tym, ze nemali pristup k informaciam (napr. o svete „vonku“, zakazovanie viery inej ako ateizmus (i ked to je vlastne opak akejkolvek viery). To su napr. veci, ktore mne osobne vadia na tomto socialistickom systeme najviac. Preco nemoze (alebo by mohol) fungovat komunizmus normalne – ako spolok slobodnych ludi, preco akurat diktatura to drzala vsetko po hromade?

Mam vlastne na Teba este poslednu otazku. Mam pocit, ze socializmu na SLovensku vnimas relativne pozitivne, resp. vidis mnohe jeho vyhody, i oproti situacii dnes. Preco si potom ale zo Slovenska odisiel? Dnes by si to uz neurobil?

„Pytam sa vsak, ako to este mohlo inak dopadnut, ked uz raz Slovensko v socializme tolke roky zilo? Podla mna ten rezim by sa udrzat nedal nejak dlhodobo, alebo hej? myslite si, ze to vsetko mohlo byt inak – a lepsie – a ako?“
Tina, Emigrant to tu celkom pekne zodopvedal. Je pravda, ze vo vacsine postkomunistickych statoch clovecina vyplavala napovrch – ziskuchtivost, no je minimalne jeden stat o ktorom viem kde to spravili velmi podobne ako navrhoval Emigrant. V Slovinsku. Sice YU nebola satelitnym statom SSSR ale komunizmus svojho druhu tam tiez bol. Slovinci su dnes uplne inde nez ostatne postkomunisticke staty vdaka rozumnej privatizacii v prospech statu. Vsetci slovaci sa urazauju a citia dotknuti, ze si nas mylia so Slovinskom a pritom si myslim, ze vacsina nema ani ponatia o tomto state.

K Cine. To, ze v sucasnosti sa zaraduje k najprogresivnejsim statom sveta je fakt. Chudoba tam existuje, hlavne v niekotrych chudobnych oblastiach ako je napr. vychod Slovenska. Celkovo ako stat vsak napreduje a dokazuje, ze sa da aj s komunizmom. Investuje sa do vedy, techniky, priemyslu. Dobre zamestnania tam ponukaju domy s bazenom, zahradou, auto a postaranie sa o celu rodinu. Zivotny standard tam rastie kym na zapade klesa. Ano oni z horsie do lepsieho, zapad z lepsieho do horsieho, mozno este stale je zapad na tom lepsie lenze pri tejto krivke vyvoja nie je iste ako dlho sa tam udrzi.

Vymielanie mozgov a demagogia. Tiez to nenavidim. Volakedy som bola presvedcena, ze je to komunisticka specialitka. Lenze mili moji, co si myslite, ze sa deje dnes vo vyspelych zapadnych statoch. Ste si isti, ze nam nevymielaju mozgy? Pokial neovladas ine jazyky (napr. arabsky) tak si nie som ista, ze to co nam serviruju pod nos nie je vymielanie mozgov. Ako sa dozvediet uplnu pravdu? Na Slovensku je to este horsie, tam sa k informaciam ake dostanem napriklad tu v Grecku v spravach ani nepriblizia. Komunisti to iba prehnali. Ale robi sa to stale.

Konecne sa tu s niektorymi zhodnem caj o sa tyka socialneho systemu na Slovensku. Hrozne – socialka, dochodky na zaplakanie. Grecki dochodcovia a ludia na socialke nariekaju ako im je zle no ked to porovnam so Slovenskom je mi na smiech. Presne si to vystihla Tina, je to tym, ze situacia sa celkovo zhorsuje a nie su zvyknuti setrit a uskromnit sa. Ak si maldi uz nemozu dovolit vycalovat 100eu za jeden vecer na zabavu nariekaju aka je bieda a ako bolo dobre pred eurom. „Vsetkemu je euro na vine!“ A pritom kazdy clen rodiny musi mat auto, krasne velke byty s obrovskymi terasami, stravovanie v restauraciach, vysnivana dovolenka..ak toto nema je zle, je chudobny, narieka. Aj tyto ma niekedy vedia vytocit 🙂 A este nieco, niektori tu pisali o neistote slovenskych zamestnancov. Tu v GR maju az prilis velku istotu lebo pracovne pravo je len a len na strane zamestnanca (napr. odstupne je v zavislosti od poctu odpracovanych rokov a vie sa vysplhat aj na 20x platu co si zamestnavatel velmi dobre rozmysli ci vyhodi zamestnanca) Maju silne odbory, ktore nepripustia skoro ziadnu reformu v tomto smere. Vlada sa snazila uz niekolkokrat pretlacit zakony zmiernujuce postavenie zamestnavatela ale zatial nic nepreslo – obdory sa zorganizuju, zamestnanci strajkuju, protesty a cela republika je na niekolko dni paralizovana – doprava nefunguje, smeti sa neodnasaju, banky zavrete atd. atd. Takze moja pointa je, ze aj velka istota nie je najlepsia, zamestnanec si potom robi co chce.
Je pravda, ze sa dnes pomali zije len z kreditiek, hypotek… Toto zachvilu bude aj na Slovensku, rozum sa mi zastavuje nad TV reklamami na uvery bez ziadneho dokladu o prijeme a pod. Ludia na Slovensku si este nie su vedomi moznych dosledkov.

lee,
mala som tu kamaratku , ktora zije v Kanade a zdiela podobne nazory na zdravotnictvo a skolstvo. Zdravotnictvo – radsej neochoriet, jej dcera trenuje a mala nastiepeny palec na nohe, nikto jej neurobil rentgen, ani sadra na nohu, tak ona jej dala doma dlahu a fixovala nohu, aj ju to bolelo, nic lekari dva-tri dni nerobili, ved to sa da same dohromady. A skoly, bez rozvrhu hodin, co ich nenauci doma, to ich v skole nenaucia. Mozno by sa nam to tu na Slovensku obcas hodilo, nemat ziadne ulohy doma s detmi, lebo to naozaj mas co robit, ale nase deti su mudrejsie hoci maju zle znamky, aj ked potom robime vselico ako gastarbeitri. Ja by som navrhovala stravit povinne rok vonku a vediet rec, lebo aj tu sa da dobre zamestnat, ked vies jazyk. A to ostatne mame, aj v obchodoch mas takmer vsetko, skoly funguju , ale nikto nie je spokojny, lebo to nevie porovnat s tym, co je za hranicami.

Tina,
ja som pisala, ze na Slovensku vyzit zo socialnyych davok je takmer nemozne.
Samozrejme, ze tu existuju ludia, ktori dobre zo socialnych davok vychadzaju, ale pochybujem, ze su to cele rodiny, skor iba jednotlivci. Vsak ked clovek do takych domacnosti nakukne, kde je matka i otec odkazany na socialku, je rad, ze ma to co ma a uzna, ze tak zle na tom este nie je. To ako ziju niektori, tak by som skoncit nechcela (nejde len o stravu).
A bude este horsie, pretoze socialka priskrcuje.

S tym setrenim je to tak, ze radsej par tyzdnov posetrim peniazky a kupim si jednu kvalitnu vec, ako kazdy tyzden kupit to same v obchode za 55 Centov. Ja tieto obchody odsudzujem (a mimochodom smrdi to v nich po vselijakych umelohmotnych vyparoch z ktorych je cloveku zle, takze zdravotne nezavadne by som skrtla).
Do tychto obchodov nechodim, to radsej ozeliem, nez by som kupila nejaky aussus.
Aj ked mam svoje obchodiky, kde kupim aj za babku (veci, ktore su 1-2 sezonne).
Ked som videla ako na Slovensku ziju mladi, tak si myslim, ze by nemuseli az tolko stonat. Moja znama si vypozicala s firemnej kasy, len aby si mohla kupit znackovu kabelku ci topanky, na konci mesiaca to z vyplaty zase vratila a bola zase tam kde bola (vecny kolobeh, len aby „zapadla“). Teraz si to este len uvedomi, ked bude mat dieta.
Len aby bol clovek moderne a hlavne znackovo obleceny?!
…a to je cele dnesne rozmyslanie mladych… Zit z podpory, ale mat doma na stole vzdy najnovsi model mobilu, pripadne TFT-televizor ci DVD, chodit na diskoteky a …svet je iba gombicka…

S tymi detmi to zacne byt drahe, ked zacnu chodit do skoly. Existuje totiz moderny znackovy kodex medzi detmi. Ten kto netaha s prudom je vacsinou utlacany ak nie terorizovany od inych deti. V skole to tiez nie je vesele (videla som to u mojej kamaratky). Detom predpisu, ze si maju zohnat urcite ceruzky a pera, ale len urcitej znacky (s inymi sa pisat nemoze) a tie urcite nie su z najlacnejsieho kraja.

Ale u nas sa hovori, ze ak je dieta na svete, nejako uz to zorganizujeme, aby bolo o vsetko pren postarane. My sme to tiez prezili a tiez neboli tie casy pre nasich rodicov tie najlahsie.

***
Emigrant, musim ti zase trochu oponovat.
Citujem ta:
Ak sa vsak pytas, ci socializmus musel padnut pretoze bol ekonomicky neudrzatelny, potom ta odpoved je jednoznacna: Nie. Existoval 41 rokov, v Rusku vyse 70 rokov a napriek niektorym jeho slabinam spolocnost napredovala. Zvlast, v Europe, kde bola RVHP, hrozba ekonomickeho padu neexistovala. Aha, ved dnes existuju stale niektore soc. krajiny, ktore su geograficky od seba vzdialene (Cina, Korea, Kuba) a nijaky ekonomicky kolaps nehrozi.
***
Tema Kuba. Bol si uz na Kube? A nie len kupat sa vo Varadere!
To, co som tam zazila sa da nazvat zastavenie casu. Nie len, ze tam premavaju Oldtimery, ktore nikde inde na svete viacej nenajdes… Nakupovanie na pridelove karty (1kg ryze na mesiac na osobu, 1 mydlo a pod.). V obchodoch prazdne pulty, presne ako v serii (ak si spominas) „Zena za pultom“. V obchodoch a v celej krajine trojaka penazna mena (pre domacich pesety, pre turistov dolare a este nieco ako „kubansky dolar“ a podla toho aj ceny). Vsade kde dojdes je otrcena nejaka ruka a pyta dolar. Cele hospodarstvo je tam marodne (stroje su tam zastarane v porovnani boli snad v 60-tych rokoch moderne). Maju embargo, coz sa tiez hodne odzrkadluje. Co myslis ako to tam dopadne ked Fiddel poslednykrat vydychne?! Tak to tam cele rupne, ze az. Potom uz bude len kriza u nich v plnom prude. Ta chudoba co tam existuje je skutocne alarmujuca (pravidelne im vypinaju prud, plyn, nikdy nevies kedy). Tam som si uvedomila, ze nie je socializmus ako socializmus. Su tam hodne viditelne rozdiely, aj ked je pricip vsade rovnaky. To same je Cina, Korea. To nemozes porovnavat so socializmom na Slovensku.
A to som sa este moc nedozvedela o tzv. STB. Ked som to spomenula, bolo mi povedane, ze existuje, ale to bolo do debaty vsetko. Neradi o tom rozpravaju, coz je pochopitelne.

P.S. Nechcem vediet ako sa komunisti zadlzili (to je iste, ze mali milionove dlhy)!?! Tak ako si oni vsetko porozdelovali, si to rozdeluju aj dnes, lenze dnes je to okatejsie.

***
Dlhy ma i Nemecko a ine „silne“ staty. Cely svet je navzajom zadlzeny.
***

Tina,
na Kube je vynikajuca kuchyna (to ako mavam na dovolenkach zaludocne a ine problemy som tam nepocitila). Specialita je Ryza s tmavymi fazulkami, chutila mi vynikajuco. A ako prilohu jedia tekvicu (namiesto zemiakov) , ktora chuti ako Süßkartoffel. Ludia su tam skutocne srdecni, skromni a poväcsine si vsetko dopestuju v zahradke (dokonca si prazia vlastnu kavu).
Na to, aka je tam chudoba, bolo ale vsetko vynikajuco ciste a pestovane (nie ako inde na svete, kde zije jednoducho chudoba v spine).
No proste nadherna krajina aj ked chudobna. Povedali sme si, ze kedykolvek budeme mat peniazky, tak sa tam vyberieme este aspon raz za zivot.

Tina,
tomu tunelovaniu sa dalo zabranit prijatim potrebnych opatreni/zakonov. Nestalo sa tak, pretoze ako pises, ti co boli pri moci vlastne mali zaujem na tom tunelovani – nepriamo sami tunelovali.
„Fakt si myslis, ze ludia by aj napriek DIKTATURE (to si velice pekne vystihol) nechceli zmenu, ak by videli aj jej negativne doledky?“
Ano, domnievam sa, ze vacsina naroda by radsej zostala v „starych kolajach“. Ono, s novym rezimom nepochybne prisli niektore dobre veci, avsak tie negativa prevazuju.
„Comu inac ja nerozmiem poriadne, preco sa so socializmom a komunizmom MUSELO spajat vymyvanie mozgov…“
Kladol sa velky doraz na ideologicku pracu s ludmi. Jej sucastou boli casto neobjektivne/skreslujuce informacie. Tato nesloboda nazoru vadila aj mne a bola jednym z dovodov preco som odisiel. Inak, ako Terzi pise, to oblbovanie pokracuje aj dnes, akurat ze nie na takom stupni a ludia nie su diskriminovani ak ho neprijmu. O diskriminaciu vsak nie je nudza, ta vyplyva priamo zo zivotnych podmienok dnesneho Slovenska a to bez ohladu na to kto ma aky nazor. Diskriminovani su totiz vsetci, ktori nie su nejak privilegovani, ti ktori sa chcu uzivit poctivou pracou, ti ktori nemaju potrebne znamosti, teda urcite slusna frakcia naroda.
„Preco nemoze (alebo by mohol) fungovat komunizmus normalne – ako spolok slobodnych ludi, preco akurat diktatura to drzala vsetko po hromade?“
Bolo to sucastou Marx-Leninskej filozofie, z ktorej komunisti vychadzali. Teda, ze predtym nez sa dospeje do fazy komunizmu (socializmus mal byt len prechodnym obdobim) tak ludia musia byt na patricnej urovni („uvedomeli“). Predpokladalo sa zrejme, ze bez tej ideologickej prace by to nebolo mozne.
„Mam pocit, ze socializmus na SLovensku vnimas relativne pozitivne, resp. vidis mnohe jeho vyhody, i oproti situacii dnes.“
V ziadnom pripade nevnimam socializmus v CSSR pozitivne – ako celok. Len urcite jeho aspekty, konkretne – vsetci ludia boli schopni (alebo urcite mali prilezitost) pokryt svoje zakl. zivotne potreby. Zivot bol sice skromny, ale nebola chudoba. Pozri dnes – dokonca mnohi VS absolventi sa tazko odhodlavaju na zalozenie rodiny. Ved ak nechcu byvat s rodicmi, tak potrebuju 1-2 mil Sk na miesto na byvanie. Toto je velky krok spat. A je asi najcastejsim dovodom preco mladi odchadzaju zo Slovenska.
„Preco si potom ale zo Slovenska odisiel?
Odisiel som preto lebo mi na socializme vadili tie veci, ktore si uz spomenula – vymyvanie mozgov, izolacia vychodu od zapadu, kadrovanie, diskriminacia…, nic nove pod slnkom.
„Dnes by si to uz neurobil?“
Nezartuj! 🙂 Keby som v 85-tom neodisiel, tak by som si neskor (po 1989) kazdy den buchal hlavu o mur, ze som zavahal. A asi by som sa pobral niekedy v 90-tych rokoch, ked uz by som mal okolo 40-ky! To by bolo omnoho tazsie a asi by som si uz nebol schopny usporiadat zivot podla svojich predstav, mozno len ciastocne. Na Slovensku som totiz nemal konekcie potrebne na dostojne prezitie (mozno, ze by som si ich mohol vytvorit, ale podlizovanie sa mi hnusi), takze by som asi skoncil dost spatne. Podobne ako viaceri moji znami ci pribuzni zijuci na Slovensku…
Napada ma, ze si tu svoju otazku mozno myslela tak, ze keby som bol este raz v rovnakej situacii ako v 80-tych rokoch, ci by som emigroval. Urcite ano. V suhrne, ten socializmus co u nas existoval, jednoducho nebol dobry. Amerika bola velkym prinosom v mojom zivote.

Kati,
Kuba, Cina a Korea boli spomenute len ako priklady, ze socializmus stale existuje. V pripade Ciny sa zda byt dokonca perspektivnejsi, nez trhovy system ktorej kolvek inej krajiny na svete. Ani jeden z nas asi v Cine nebol, tak nam je tazke posudzovat. Z toho co som cital/pocul, tak v odlahlych oblastiach to tam moze byt tazke, ale v mestach ludia ziju mozno podobne ako v byvalej CSSR alebo ZSSR (s tym ze su dnes o dalsich 16 rokov vpredu). Neviem, nikdy som sa o Cinu, Koreu a Kubu blizsie nezaujimal.
S tou Kubou si ma vsak prekvapila. Odkial mas tie informacie? V kazdom pripade, Kati, nemozme Kubu posudzovat ako nejaky odstrasujuci priklad socializmu. V prvom rade si musime uvedomit, ze Kuba je sucastou strednej Ameriky. Cokolvek na juh od USA je uplne ina pesnicka – bez ohladu na druh spolocenskeho systemu. Mozme spolahlivo prehlasit, ze zivot V Mexiku, Hodurase, Paname, Kostarike a dalsich susedov Kuby je lepsi?? Pokial viem, tak to su zaostale a veeeelmi chudobne krajiny. A mozno, mozno este chudobnejsie ako Kuba.
A s tym pridelom mydla a potravin na Kube: Ako vieme, ze ci v porovnani so susedmi Kuby, Kubanci nie su vlastne pozehnani mat tieto a podobne veci pravidelne (kedze su na pridel)? Ako vieme, ze ci u susedov Kuby napriek mozno sirsiemu vyberu tovaru , ci tito ludia vobec na ten tovar maju? Chcem len povedat, ze je nespravne hladiet na Kubu cez „socialisticke okuliare“. Takyto pohlad moze byt velmi zavadzajuci. Mali by sme vnimat Kubu skor z geografickeho hladiska a porovnat ju so svojimi susedmi. Ktovie ci by nakoniec este nevysla ako vitaz…

Terzi:
Vymyvanie mozgov a demagogia: Je pravda, ze to existuje aj teraz. Ale ta miera je ina a clovek sa jednoduchsie dostane aj k inym zdrojom informacii a nie je za to napr. trestany. Neviem, ci sa to da porovnavat s demagogiou v socializme.

Kati:
K tej socialke – ja fakt nepoznam „nazivo“ vlastne nikoho, kto tu zije na socialke, okrem jednoho pripadu. Je mozne, ze si nemozu ktovieako vyskakovat. No mam pocit, ze clovek, ked uz tu v Nemecku dlhsie je, ma tendenciu vidiet, ako to ide dolu vodou, avsak az natolko, ze sa mu casom zacne zdat, ze „ved nikde to neni ruzove“. To je pravda – ALE – podla mna rozdiel medzi ludmi na socialke na Slovensku a tu v Nemecku je taky markantny, ze by som to tu nejak tragicky nevidela. Skutocne si myslim, ze mnohi ludia na socialke tu sa ma radikalne lepsie ako mnohi aj pracujuci na Slovensku..

S tymi detmi – daco na tom iste je, ako to v tych skolach chodi, ale i tak, podla mna to velmi prehanaju. Presne si to vystihla, na Slovensku ludia uvazuju (aspon stale este daktori:), lebo sa to tiez meni) inak a aj my sme to prezili.. Nechcem nejak podcenovat materialne zabezpecenie rodiny, ale ako to vidim aj tu v Nemecku, mnohe deti maju fakt vsetko co sa tyka materialnej roviny, akurat im chybaju rodicia (zvacsa pracuju) a surodenci (zvacsa ziadnych nemaju). Osobne si myslim, ze to ze ma clovek rodinu a surodencov znamena do zivota vela, a nielen v detstve. Potom nam tu vyrastaju rezignovani individualisti, neschopni sa prisposobovat, jedinackovia, mozno aj nauceni vystacit si sami. ja neviem, mne sa tento individualisticky trend nepaci (nehovorim, ze len toto je jeho zaklad). Je to asi aj o tom, co si pisala uz vyssie, ze za sociku toho sice ludia vela nemali, ale dako vyzili a dokazali si aj pomoct, celkove mam pocit, ze atmosfera medzi ludmi bola ina – ako teraz, ked sa kazdy zenie kamsi, lebo potrebuje stale viac a viac zarobit – mnohokrat len preto, aby vobec prezil. Clovek asi vzdy chce mat viac, je to taky zacarovany kruh. Akurat cez vikend mi jedna kamaratka rozpravala, ako bola operkou tu v nemecku. Manzelia s tromi detmi vlastnili daku pocitacovu firmu, financne boli zabezpeceni dobre, isteze aj pracovat museli dost. Kamaratka vsak vravela, ze uz aj ked by mohli mat cas na deti (mali inac aj upratovacku a kuchara, takze sa nezatazovali pracou doma), akoby to ani nevedeli a aj cez vikendy ju castokrat ziadali, aby ich strazila. Starala sa o ne, aj ked boli chore, citala im rozpravky… A rodicia si ich lasku snazili udrzat darcekmi.. Vravela mi, ze to bolo dost citit, ako im chyba pozornost a pritomnost mamy (dievcatka mali 1 a 3 roky, chlapec 8). Co z nich bude, ked vyrastu? Nehovorim, ze rovno skoncia na drogach, ale v kazdom pripade ziskavaju takto uz v detstve isty deficit, ktory v buducnosti uz sa tazko bude dat dohnat. Aspon ja to tak vidim. Ale hlavne, ze maju „vsetko“.

Emigrant:
No, ta „ideologicka praca s ludmi“, to je teda velice elegantne vyjadrenie. Preco vsak musela byt ta praca takto dosledne realizovana, preco si svoje presadzovali nasilne a nenechali ludi rozmyslat.. Verili vobec tomu, co druhym sukali do hlavy? Tie „skreslujuce informacie“ boli predsa casto ciste lzi a komunisti sa snazili zabezpecit, aby sa ludia k inym informaciam za nic na svete nedostali.. Ved to je ako v „sekte“ a tam to byva prave preto, lebo vodcovia sekty vedia, ze ludi zamerne oblbuju a klamu. Preco komunisti nemohli ludi privadzat k „uvedomeniu“ nejak normalne? To mi fakt pripada, ze jednoducho sami tusili, vedeli, ze daco „nestimuje“ najma teda ti na veducich postoch..

S tymi bytmi, to je presne nas pripad, ako 2 vysokoskolaci by sme si nan nasetrili tak za sto rokov;-))), kedze nepochadzami z majetnych rodin. Presne preto tu sme ;-)) Ked uz ma clovek aspon kde byvat, dako by hadam mohol prezit;-)) Aj na Slovensku. Tu v Nemecku si clovek aspon pomerne lacno daco moze prenajat a byvat – myslim pomerne lacno, ked porovnavam najomne s platmi. Na Slovensku v Ziline od nas chceli 8 tis. za stary neprerobeny otrasne tmavy prizemny byt (2 izbovy), pricomz moj plat v cistom cinil toho casu 7,5 tis. ;-))) Skvele nie`I ked je pravda, ze ja som sice mala velice zaujimavu robotu, ale zato platena bola dost zle. Hoci mnohi ludia maju samozrejme este nizsie platy. To samozrejme nebol jediny „pozitivny“ priklad;-)) Nehovoriac o tom, ze v BA su ceny omnoho strasnejsie.

Pises, ze „v suhrne, ten socializmus co u nas existoval, jednoducho nebol dobry.“ Presne. Preco potom vobec hovorit o jeho vyhodach, ked celkove sklamal? Teda neviem, ci je to isty druh naivity z mojej strany;-)), ale mne sa napr. vsetko to okolo toho (vymyvanie mozgov, izolacia, kadrovanie, diktatura…) zda byt teda dost zle na to, aby som nevidela ekonomicke vyhody ako prevazujuce.. Porovnavat to moc nemozem, lebo je fakt, ze za sociku – resp. ked sa to menilo – som bola len na gymli, cize sa ma to cele nejak velmi netykalo (bola som dostatocne dobre zideologizovana;-))) A je aj pravda, ze (zatial;-)), nepatrim k tej skupine na socialnej podpore na Slovensku, to by som mozno zmyslala inak, cojaviem.. ja som tu otazku, ci by si znovu odisiel, dako nedomyslela – ved je jasne, ze pre Teba osobne to musi byt prinos (kedze sa Ta ta dzungla na Slovensku tyka len vzdialene, resp. vobec;-)) Predsa len su na „zapade“ ine moznosti, nie? Zda sa mi – podla toho, co si pisal predtym – ze si nepatril k nejakym spickovym vedcom ci cojaviem cim, a v amerike si mal sancu niekam to dotiahnut (co by teda na Slovensku pravdepodobne neslo). Je teda ta kapitalisticka spolocnost „lepsia“, ci nie…

Tina,
s tou vychovou si trafila klinec po hlave. Aj ked musim povedat, ze moj muz je „jedinacik“ a nic z jeho chovania tomu nenasvedcuje. Rad sa podeli, nie je majetkarsky a ani nijak inac poznaceny. je to snad preto, ze sa nim, ako dietatom, rodicia hodne zamestnavali. Tiez nedostal vsetko na co si ukazal prstom, ale jejich taktiky vychovy (aspon ako ich za tie roky poznam) su uplne spravne. Vela ludi robi chyby väcsie pri vychovavani dvoch a viacerych deti ako pri jednom. To nie je pravidlo jedineho dietata.
To, ze su uz deti takto nakazene materialnou potrebou mi trochu nahana strach. Ale dufam, ze ked to bude tak daleko, tak to zvladnem (mam svoje zasady a predstavy a dufam, ze napriek vsetkym zlym aspektom z detstva viem presne co svojemu dietatu dam a coho sa vyvarujem).

***
Emigrant,
nechcem sa chvalit, ale na Kube som bola dva tyzdne. Mali sme na vyber, bud usporiadat velku party k nasej svatbe, alebo peniazky na medove tyzdne. Vybrali sme si to druhe, pretoze je to zazitok na cely zivot. Trosku sme dosetrili a vybrala som Kubu, uz ani neviem preco. Musim povedat, ze to bolo nieco naco velmi rada a casto spominam. Boli sme tyzden v autobuse na cestach od severu az po juh a tyzden sme sa na juhu kupali. Ale za ten tyzden, co sme zazili na cestach sa nevyrovnaju ani tri tyzdne kupania sa v Atlantiku. Mali sme super sprievodcu, Kubanca, takze sme s nim vela debatovali. Okrem rumu rozlieval aj informacie, ktore nikde inde nedostanes.:-D
Pridelovy listok som drzala v ruke (nie vzdy to ale na 100% s tym pridelom vyjde!), videla som na vlastne oci potravinove obchodiky (tych par butikov pre turistov nie je zaujimavych).
Mali sme super sofera, s ktorym sme debatovali rukami-nohami, spanielsko-anglicko-nemecky. Naucila som ho dokonca aj zopar slovicok po slovensky. Vsade, kde som povedala, ze som zo Slovenska, „aaaa, kamarati,btratia, mily ludia, pekne auta (mysleli nase Skodovky, Favoritky a spol.)“
Chudoba je tam skutocne otrasna, ale napriek tomu su ludia velmi pohostinni. Keby som bola vedela, ze tam zeny a slecny bazia po sminkach a mydle (rozdali sme vsetky co sme kde v hoteli dostali), tak by som vsetky nepotrebne rozdala. Deti su strasne na pera a zuvacky (prip. ine sladkosti), ale nie su az tak neprijemne doterne (ked im clovek dal najavo, ze uz neni co rozdat, tak sa zase stiahli). V Santiagu ma dokonca neznama zena obdarovala umelou ruzickou (samovyroba na predaj). Dlho som odmietala, pretoze kupit som ju nechcela, az kym mi povedala, ze mi ju da len tak (neviem ci som sa jej tak pacila 😉 ). Bolo to nesmierne intenzivne, tych zazitkov je strasne vela, pisala by som asi cele romany.
Len jedno, okrem Bank, Uradov a lepsich obchodov nemaju nikde sklenne vyplne v oknach. Takze zazijes vsetko zblizka. Mozes kedykolvek nazriet dovnutra. Po cetach v noci sme videli do ich skromnych pribytkov, kde nechybalo hojdacie kreslo, maly stolik a „dvojritna“ sedacka (z ratanu alebo pod.) a televizor. Napriek málu mali ale dlazku do cista vylizanu a tak isto predzahradku. Super je, ze kto je odkazany na dopravu za pracou, existuje pravidlo ci zakon, ze statne auta su povinne zastavit na urcitych miestach (niekedy tam stoji straznik) a zobrat zadarmo celu tu bagaz, co tam caka. U privatnych aut to nie je povinne a moze sa za to pytat aj nejaky ten dolar.
Isli sme taxikom, to by sa ti ani nemohlo snivat v akom. Oldie, bez vnutorneho futra, len plechy, museli sme pridrzat dvere, aby sme nevypadli. Tak strasne sme sa toho vecera nasmiali (nic v zlom), len z tej absurdity, ze take cosi existuje a je pojazdne. Sofer cernoch sa hehotal s nami aj ed nevedel preco (proste vesela chasa na cestach).
Po tom vsetkom je clovek trosku citlivejsi na informacie. Sem tam bezi dokumentarny film o Kube, citam vsetko, kde len slovo Kuba zazriem. Ta krajina mi ucarovala i prirodou, tak ludskostou a aj muzikou. Preto vrelo odporucam (ale poznavaci zajazd). V hoteloch pri mori su uz tzv. letoviska hlavne Kanadanov (je to nieco ako pre Nemcov Mallorka).
To by tak asi bolo k mojim informaciam.

Nechela som sa priecit existencii socializmu a ani jeho forme, len som chcela naznacit, ze kazdy socializmus je okrem jeho nahej podstaty velmi odlisny. Tam kde je, je vzdy inac chapany, ludska mentalita je taka rozdielna. Iny je v Cine (ti sa otvorili obchodom, preto je to pre nich nadejne), iny je na Kube, kde ludia postradaju viac slobodu, nez sme ju snad postradali u nas. Musim uznat, ze po stranke materialnej, socialnej sme boli daleko na tom lepsie ako ti chudaci tam. Je pravda, ze oproti Mexiku ci Chile alebo inym chudobnym statom tam dole sa moze Kuba v urcitom smere „blysnut“ (zdravotnictvo je zevraj na dobrej urovni, ale len tam, kde sa sypu peniazky. Ked som videla ako sa z lutosti jedna zubarka obetovala a zadarmo robila chudakom zuby v takej miestnosti, ze by som si tam ani len nesadla, tak mi bolo az do placu.)
No proste, tak ako su ludia rozdielny, tak su i nahlady „socializmu“ rozdielne a k tomu sa pripoja podmienky v ktorych sa praktizuje.

Ale to bolo na dnes dost romanov, zajtra zase nevstanem,hihihi

Kati, verim, ze to bol zazitok dovolenka na Kube. Vidno, ze si vnimala vsetko okolo seba a nie iba nasavala infomacie sprievodcu, ti tiez velakrat „predavaju“ to co vedia, ze je pre turistov zaujimave a skeresluju realitu (niekedy v lepsom, niekedy to este viac zdramatizuju). Mam par znamych, ktori boli na 2 tyzdnovom poznavacom zajazde po Grecku ci greckych ostrovoch a myslia si, ze su teraz experti na Grecko. Maju vsak niektore velmi skreslene inforacie. Sama hovoris, ze celkovo si nadobudla dojem, ze ludia posobia stastne a slusne. To je podla mna najdovelzitejsie. O vynikajucom Fiedlovom zdravotnickom systeme som aj ja citala. Ze vraj je to jedna z jeho priorit. Tiez sa pripajam k nazoru, ze v porovnani s okolitymi statmi moze Kuba vyst ako vytaz.

V Cine som nebola ani ja. Je tam ale manzelov kamarat uz 2 roky. Je architekt a robi pre stavebnu spolocnosti v Pekingu. Tiez ma celkovy dojem z cinanov, ze su stastni, ze im nic nechyba. Hovori, ze su aj chudobne oblasti ale ze celkovo citit obrovsky rozkvet krajiny (pocestoval uz viac oblasti). Stavia sa v celej krajine a investuje, podporuje veda a vzdelanie. Ludia su zabezpeceni. Jeho cinsky kolegovia dostavaju dokonca nadstandardne byvanie (rodinne domy), zabezpecenie celej rodiny. On je sam bez rodiny tak ma len nejaky byt, ale ze velmi pekny a v peknej stvrti. Velmi si vychvalu aj cinsky zivotny styl a pohodu ludi. To mam vsetko len z druhej ruky. Sama tiez o Cine vela neviem a z informacii co som si pozhala sa zda, ze sa im celkovo dari.

Ani ja nepoznam nikoho „nazivo“ na socialke, ani tu ani doma. Iba co vidim v TV a citam. Z takehoto porovnania vychadzam, ze u nas na socialke clovek asi nevyzije. Myslim si ale, ze sa to spon v oblasti BA zlepsuje co sa tyka vysokoskolakov. Moznosti celkovo su aj bez protekcie (aspon ja som ziadnu nemala a ani nepochadzam z BA iba som tam studovala a potom aj pracovala a zila v prenajatom byte s kamaratkou) a platy su slusne na pohodovy zivot a nieco sa da aj usporit. Zase viem aj to z rodinnej skusenosti, ze sa dost tazko na Slovensku podnika, ze bez uplatku je dost tazke dostat sa k zakazke a aj urcite „skupinky“ su vsade..Takze ak sa nechces zamotat radsej sa uskromnis.
Tina, stale spominas, ze na SVK sa neda z platu vysokoskolaka nasporit na byt? Kde na svete sa da z normalneho platu nasporit napr. za 5 r. na kupu bytu v hotovoasti? na uver ano, ale to aj na SVK. Som si vedoma, ze zvysok SVK to urcite nema jednoduche, ze platy su tam niekolkonasobne nizsie od bratislavskych. Ale aj ceny bytov su nizsie. Je pravda, ze som davno uz nebola dalej navychod od Nitry, naposledy pred 3r. v Tatrach a to som si vsimala hlavne prirodu a vytesovala sa z inych veci. Hlavne z toho, ze som mojmu manzelovy konecne ukazovala krasy Slovenska, na ktore som hrda a o kotorych som mu uz roky basnila a bola som nesmierne stastna z toho ako sa mu tam paci.

Tina,
v poriadku, ta „ideologicka praca s ludmi“ sa kludne moze nazvat vymyvanie mozgov. Nemam namietky.
„*socializmus co u nas existoval, jednoducho nebol dobry.* Presne. Preco potom vobec hovorit o jeho vyhodach, ked celkove sklamal?“
Preco nie? Novy spolocensky system na Slovensku sklamal viac, takze porovnavanie plusov a minusov oboch spolocnosti by nemalo byt od veci.
„Je teda ta kapitalisticka spolocnost „lepsia“, ci nie…?“
Ak porovnavame najvyspelejsie krajiny s trhovym hospodarstvom s byvalymi socialistickymi krajinami, tak tie krajiny kde je rozvinuta ekonomika a sucasne existuje adekvatna socialna siet a neexistuje diktatura by jasne zanechali soc. krajiny za sebou. Nakoniec, v historii bol vzdy spolahlivym kompasom pohyb emigrantov (odkial>kam).
Ak vsak porovnavame kapitalizmus u novych clenov EU so socializmom, ktory predtym u nich existoval, tak myslim, ze pre vacsinu ludi v tychto krajinach bol lepsi socializmus. Clenovia mladsej generacie (do 30-40 rokov) by s tymto nemuseli suhlasit, avsak ich nesuhlas by trval akurat tak do tej doby nez by sami stratili robotu, alebo by boli nuteni robit za dakych 6-10 tis. hrubeho a pritom potrebovali samostatne miesto na byvanie, alebo do tej doby nez by ochoreli a zistili by, ze „zreformovany“ system im nedovoluje kvalifikovat sa ani na tu almuznu vyplyvajucu z priznania ZTP… Prikladov by bolo viac. Tu vsak plati: *Syty hladnemu neveri.* Ten syty musi casto najskor zazit hlad, aby bol schopny hladnemu uverit. Tak je to aj s pohladom mnohych mladych Slovakov na tieto veci, kedze su zdravi, maju energiu, skor sa naucia rec, inymi slovami, lahsie sa vyrovnaju so zivotom ako starsi… Nazor obvykle menia az neskor, ked uz nie su az tak mladi a teda su v spolocnosti zranitelnejsi.

Kati,
tie tvoje zazitky na Kube vo mne vzbudili zaujem natolko, ze som siel na webstranky informujuce o Kube. Po ich prejdeni mozem jednoznacne potvrdit, ze to co si o Kuba napisala je v plnom sulade s tym co som sa dozvedel.
Vsimol som si us predtym, ze na travel websites, ktore tu v USA casto navstevujem, som nikdy nezazrel zmienku o Kube. Bral som to, akoze Americania nemaju zaujem, avsak teraz som zistil, ze cestovanie na Kubu je pre Americanov vlastne ilegalne. To som nevedel! Je to sucastou embarga USA uvaleneho na Kubu niekedy v minulosti po tom ako Castro prisiel k moci. Ziadne lety z USA na Kubu neexistuju! Pristup na Kubu maju len americki novinari a este zopar ludi z urcitym zameranim. No tak to vyzera, ze Kubu asi neuvidim. Niektori americki turisti sice boli/chodia na Kubu z Mexika alebo Kanady, avsak take vylety nesu sebou znacne riziko, pretoze keby sa im malo na Kube cokolvek prihodit, tak s tym nemozu nic narobit – urady USA by im tak mohli maximalne povedat: „Tam ste nemali co chodit a ak odtial vyviaznete zivi a zdravi tak budete sudeni v USA…“
Ano, na Kube sa zije velmi skromne a to zvlast po tom co Kuba stratila podporu a obchodovanie s byvalym ZSSR. V tomto pripade vsak nemozeme obvinovat socializmus, kedze Kuba je velmi specificky pripad – ostrov, izolovany od zvysku sveta, najblizsi vyznamnejsi obchodni partneri su Canada a Europa a ten obchod je stejne dost obmedzeny… No niet sa co divit.
Inak ak v jeden den ti Americania budu moct chodit na Kubu, tak Kuba sa zmeni na turisticky raj a ten prijem z turistickeho ruchu bude tvorit hadam 90-95% ich narodneho dochodku.

Terzi,
to co pises, vsetko pekne zapada „do obrazu“. Prekvapila si ma len tymi moznostami vysokoskolakov v Bratislave. Mohla by si to trochu rozviest? Hlavne, ktore odbory a platove vyhliadky…

Terzi:
Co sa tyka vysokoskolakov, ktori sa v BA maju skvele mozem uviest ako priklad seba;-)), kedze som z BA. Vystudovala som architekturu a hura do roboty. Po skole som nejaky cas robila v jednom ateliery, potom som sa rozhodla ist robit na Pamiatkovy ustav – pracovat v „pamiatkovom prostredi“ ma vzdy bavilo a vzhladom na to, ze je aj stale potrebne robit rozne rekonstrukcie pre nove vyuzitia – a zdalo sa mi to byt dobra skusenost do praxe (koniec koncov som aj vysku koncila na odbore ochrany pamiatok). Ako nastupny plat mi ponukli 4,5 tis v cistom – bratislavskemu vysokoskolakovi. Iste, viac vtedy nemohli, kedze sme boli statna institucia a to hovori samo za seba. Ale nebolo to az take zle, o rok mi zvysili o 1000 Sk, a potom sa to este dako zvysilo, ze na matersku som odchadzala so 7,5. Samozrejme, tuto pracu by som nemohla robit, keby som nebyvala u rodicov.. Zato nastupujuci architekti tiez mali plat len tak dako okolo 5tis v cistom – v Bratislave. CCa v roku 1998. Teraz to je o cosi lepsie, ale platy vysokoskolsky vzdelanych ludi tam sa stale pohybuje v cistom okolo 10 000. Takze by som to az tak optimisticky s vysokoskolakmi v BA nevidela. Pokial nepracuju niekde ako manazeri a pod. V roznych vyskumnych ustavoch a v statnych sluzbach to nie je ktovieco. Keby som sa vtedy z nejakeho dovodu potrebovala osamostatnit od rodicov, musela by som zmenit robotu, samozrejme.

Co sa tyka bytov, ja viem, ze vsakde je to drahe, v celej Europe (akurat vo venezuele je to vraj skvele;-))) AVSAK. Tu na zapade su aspon moznosti vziat si nejaky slusny uver a podobne, alebo skutocne byvat v prenajme, co ale neznamena, ze bude clovek hladovat. Veny prenajmov sa pohybuju v dost velkom rozmedzi na to, aby sa to dalo zvladnut lepsie ako na Slovensku. Okrem toho ked sme my v roku tusim 2000 kupovali v ziline byt, ani sa v podstate vzhladom na podmienky nedalo nic kupit, pokial nemal clovek hotovost, vtedy to bolo s hypotekami velice narocne. Teraz je to vraj o cosi lepsie, zato isli zas hore ceny bytov. Moc by som tiez netvrdila, ze byty dalej od BA su nejak prehnane lacne;-))) Mozno tak v mesteckach, kde sice clovek kupi lacno byt, ale zas nenajde robotu.. Podla mna na Slovensku je to narocne aj s tymi uvermi. Pretoze platit uvery z priemernych prijmom popri rastucej drazobe nie je jednoduche. Okrem toho tam ma clovek fakt pramalu istotu, ze pracu nestrati. Presne preto sme vyrazili „zarobit si na byt“, aby nam to neviselo nad hlavou. Ale tuto moznost vela ludi nema. nevraviac o tom, ze ked sa clovek dakam vystahuje s rodinou, neusetri zas ktovieco..

Kati:

Ta Kuba ma zaujala, tiez som citala clanok od dievcata co tam sla na dovolenku (taku akcnu, 2 baby kvazy na tramp), a presne si pochvalovala veci, co aj Ty a velmi sa jej tam pacilo.

Emigrant:

Nuz, podla mna nema zmysel porovnavat socializmus s rannym kapitalizmom, to je jasne, co ma viac vyhod (z ekonomickej stranky). Avsak ako sa k tomu rozvinutemu kapitalizmu dopracovat? Ten ranny je bohuzial jednou fazo a mnohi ludia, co v nom ziju si to odskacu.. Cize si myslim, ze sucasny „zreformovany system“ by hadam nemal byt konecnou fazou. Hoci uz nejak nie som schopna vidiet veci prilis pozitivne a osobne som skor pesimisticka a veru neviem, ako to skonci (vzhladom aj na celkovu situaciu vo svete a Europe). Dost neskoro sme ten „kapitalizmus“ „budovat“ vobec zacali. Ono na Slovensku je taka dzungla, ze je fakt – aspon pre mna odhadnut, kam to dospeje. takze v tom Ti v principe davam za pravdu a nikdy som nechcela povedat, ze momentalna situacia je lepsia – ale s vyhladom do buducna… zhodou okolnosti som vcera na jednej ceskej televizii pozerala dokument o tom, aku fintu pouzivali komunisti na to, aby mohli vychytavat roznych vlastizradcov a podobne (v rokoch 48-50, volalo sa to operacia „Kameny“, ak sa dobre pamatam). Postavili tzv. falosnu hranicu, cez ktoru dotycny emigrant „utiekol“ k americanom. Ti s nim spisali zapisnicu – preco uteka z CSSR, ake ma dovody, pripadne sa snazili zistit mena ostatnych, pod zamienkou, ze im tiez chcu nejak pomoct (uvedeny muz – novinar napr. vyzradil mena komplicov, s ktorymi tlacili dake samizdaty)- Ked sa zdalo, ze je vsetko OK, dotycnemu novinarovi oznamili, ze so svojich zrojov zistili, ze je v STB a ma krycie meno a preto sa musi vratit spat (co bol samozrejme vymysel). Odviezli ho spat cez falosnu hranicu (realna totiz bola par kilometrov dalej) a tam ho opat chytili, doviedli na vysluch – a tam prosim cakal tzv. americky dostojnik, s ktorym pred par hodinami spisoval zapisnicu.. Jednoducho finta, americania vobec neboli americania ale komunisti. A samozrejme zabasli aj ostatnych z „komplotu“ proti socialistickemu rezimu. Vraj takymto sposobom nachytali desiatky ludi (nie je zname presne kolko), a kazdy z nich na to naletel.. No uznajte, je toto normalne? Takze ono asi vzdy ista „skupina obyvatelov“ vykupuje tu druhu. tak ako v socializme bolo kopec ludi spokojnych, bolo ich zas aj dost, ktori boli prenasledovani a fakt trpeli. A v rannom kapitalizme na Slovensku je to tak isto . tiez je ista skupina velmi nespokojna (a pravom) a mnohym inym sa zas dari.. Óno je fakt strasne, ze prave generacia ludi, ktory v socializme vlastne cely zivot museli zit a maju dnes okolo 50, na to riadne doplacaju.. Odist uz fakt nikam nemozu.. Takze z blata do kaluze. Resp. minulost vnimaju pozitivnejsie.