sorry, ty tiez nereagujes na linky, ktore ponukam ja. suhlasim, ze dalsia diskusia nema vyznam. si typ, ktory musi vopchat sam ruku do ohna a spalit sa, aj ked mu bude kopa ludi vraviet, aby to nerobil. vykrucas sa, vidis len to svoje. ja som tvoj prispevok rozobral konkretne, ale ty zas len mlzis a prekrucas na ine.koncim svoje zapajanie sa k tejto teme. az budes mat konkretne zazitky, podel sa o ne a rad s tebou podiskutujem.

ale v jednom si mi poskytol sluzbu. nechapal som, preco nas svet odsudzuje za postoje k ciganom. teraz to vidim na konkretnom cloveku. ludi, co maju konkretne zazitky je sice vela, ale ludi ako si ty je plna europa a svet. cigani sa budu rozliezat po svete. krajiny najprv naivne naletia, postupne ale zacnu chapat, s cim maju do cinenia. niektore uz trochu pochopili a nasich drahych romov oznackovali a kopli spat na slovensko. ale oni sa nedaju, skusia to znova a znova. az bude skutocne europa prelezena ciganmi, potom sa bude riesit ciganska problematika na europskej urovni, mozno na svetovej, pretoze oni idu PARAZITOVAT, nie poznavat, pracovat ci ucit sa rec. je to len otazka casu. akurat dufam, ze to neskonci genocidou. a mozno ich raz bude tolko, ze zacnu oni………….

drummer
No dobre, ked nie, tak nie.

K tvojmu obvineniu, ze nereagujem na linky od teba: Ten tvoj TV zaber som si nemohol odpozerat lebo moj pocitac mi to neumoznuje. Pokial to pokladas za vyhovorku, tak si mozes najst na teme Social Intelligence, ze som sa uz raz o tom zmienil, konkretne ked Terzi uviedla ten cartoon (kresleny film, nespominam si na sl. vyraz).

V mojom poslednom prispevku som urobil ustupok ked som sa vzdal podavania svojich nazorov a navrhoval som len diskutovat tie od ludi, ktori sa snazia predlozit umierneny ale fundovany pohlad na cigansku problematiku. Odmietol si aj taku diskusiu. Obavam sa, ze na dalsie ustupky uz priestor nemam.
Vo svojom poslednom prispevku sa opat len sustredujes na negativne opisovanie ci obvinovanie diskutujuceho (mna):
„si typ, ktory musi vopchat…“
„vidis len svoje“
„ty zas len mlzis a prekrucas“
Takze konecna bilancia v sustredovani sa na diskutujuceho je 6:0 pre teba. V tomto si jasne lepsi.
Tvoj prispevok pokracuje kategorizovanim, ked sa ocitam medzi ludmi, ktori nemaju skusenosti s ciganmi (co nie je pravda), z coho prechadzas ku svojmu proroctvu o tom co cigani idu robit (opat len same negativa).

Po jeho precitani uz nemam pochyb, ze dalsia diskusia medzi nami by nemohla priniest nic dobreho. Vlastne nejaka plodnejsia sa stejne ani nekonala.
Toto je moj posledny prispevok pre teba. Takze pokial mas stale nieco na srdci, budes mat posledne slovo.

Emigrant, Drummer,
teda pustili ste sa do seba. Každý si tvrdí to svoje, aj keď ako som napísala vyššie, príspevky od Emigranta sú mi bližšie. Vieto čo, pisatelia, bola by som zvedavá, čo ste vy dvaja vlastne zač. Aj toto dosť zaváži pri Vašom posudzovaní cigánov. Drummer, ani si sa mi nevyjadril k tomu, keď som napísala, že nemáš rád cigánov, ani k tomu, že na všelijakých formách pomoci cigánom sa väčšinou priživujú necigáni. K tomu sa fakt nechceš vyjadriť?
Jediný diskutujúci, ktorý má zrozumiteľné argumenty a chcel by diskutovať , je podľa mňa, naozaj len Emigrant., lebo berie túto otázku veľmi triezvo, a pritom sa vôbec cigánov nezastáva, vidí aj ich nedostatky, ale snaží sa nájsť riešenie, čo s tým, nie len na nich nadávať a štvať proti nim.

Liduna
Diskutovat znamena: vypocut nazor druhej strany a tiez sa konkretne vyjadrit ku kazdej veci. Pokial namiesto toho budeme haklivi na nejaku jemnu narazku, tak diskusia je o nicom. Zrozumitelne argumenty sme uz aj ako deti zaregistrovali v rozpravkach o dvanasthlavych drakoch a jezibabach. Bohuzial ta realita je ina a na tie rozpravky sa mozme len divat, citat ich nasim detom…nech si vytvoria nejaky ideal. Myslim, ze asi vsetkym ciganom by bol nazor emigranta sympaticky, pretoze by sa nemuseli sami s nicim vyrovnat, niest nasledky svojho konania a vsetka ta starost by zostala zas len na bielych utlacovateloch, ktori furt robia nejake chyby, su malo zapaleni pre socialnu pracu, vadi im parazitovanie, spina, kriminalita a nedocenuju ciganske kvality. Prave v tieto dni sme oslavovali Kristove sviatky – bol by som zvedavy, ako by to vsetko riesil on…

Ahoj Liduna

Co som zac? Neviem co by ta zaujimalo, ale ak si myslela ci som cigan/necigan, tak nie som cigan. Ciganske zalezitosti sa snazim vnimat z nadhladu, t.j. nie z pozicie cigana ci necigana. Vychadzam z toho, ze cigani su ludia rovnako ako my a snazim sa rozumiet preco su taki ako su. Nemyslim, ze je v nich nejake zlo, alebo ze su schvalne taki aki su.
To, ze sa doteraz mnohi stale neprisposobili pokladam za dosledok nedostatocnej pozornosti od spolocnosti, v ktorych zili/ziju. Tie rozne pokusy v minulosti (a pritomnosti) boli sice dobre myslene, avsak chybou bolo, ze neriesili podstatu problemu.
Jedine projekty u ktorych sa da ocakavat uspech, su tie kde necigani pracuju s ciganmi ruka v ruke, teda kladie sa doraz na ich VYCHOVU a VZDELANIE (u mladych) a zarucuju, ze v dalsom stadiu ich zivota cigani NEBUDU DISKRIMINOVANI pri hladani zamestnania.
Necigani pracujuci na takychto projektoch musia byt ludia, ktori nemaju ziadne predsudky a pevne veria, ze ich praca/trpezlivost prinesie ovocie.

Myslim, ze cernosi boli v minulosti v USA v podobnej situacii ako su dnes cigani v SR a riesenie sa naslo! Chcelo to len vacsi doraz od americkej vlady, ktory sa nakoniec predsa len dostavil a s nim aj potrebne vysledky. V minulosti som sice spominal, ze je dost cernochov, ktori si to dnes bud neuvedomuju alebo su jednoducho nevdacni, ale to je stokrat lepsie nez keby zostali vycleneni zo spolocnosti aj nadalej.
Tieto pozitivne skusenosti z USA ma vedu k silnej viere, ze aj cigani v SR a CR maju potencial, aby sa z nich stali ludia, ktori budu zit sposobom akym zije zbytok neciganskej spolocnosti. Som presvedceny, ze treba len zvolit ucinny projekt.

Prikladom takeho ucinneho projektu je prave Jozef Cerven.
Pre tych, ktori nie su jednoznacne rozhodnuti, ze cigani su nenapravitelni, prinasam clanok z Jozefovho blogu, ktory osvetluje mnohe veci: class=“postlink“ href=“http://cerven.blog.sme.sk/c/14421/Mam-rad-7777-ludi-preto-aj-Romov-R003.html#t2″> http://cerven.blog.sme.sk/c/14421/Mam-r … 03.html#t2

Tym, ktori si nasli chvilu na precitanie toho clanku a pacil sa im, ponukam aj dalsi jeho clanok, kde opisuje svoje skusenosti z jeho prveho posobiska, vcetne problemov, na ktore narazal pri svojej praci. Jeho skusenosti svedcia o tom, ze problemy prichadzali hlavne od neciganov. class=“postlink“ href=“http://cerven.blog.sme.sk/c/15574/Z-Toporca-ma-slachta-vystvala-R008.html“> http://cerven.blog.sme.sk/c/15574/Z-Top … -R008.html

neda mi nezapojit sa opat, pretoze mam nove poznetky. nebudem sa uz vracat k nikomu z vas konkretne, to nema vyznam. je to len moja uvaha.
myslim, ze existuje moznost, ako sa dostat z ciganskej slamastiky. neviem, ako to zrealizovat, ale pripada mi to rozumne.
jadrom myslienky su deti a krestanstvo. uvedomil som si totiz jeden fakt, na ktory som pozabudol, pretoze som vyrastal v meste /aj po precitani clankov od cervenu/. cigani si vzdy vazili a ctili fararov. neberu farara ako ‚gadza‘. ked som bol maly, tak sme chodili k babke na dedinu a aj ked tam cigani vzdy vystrajali, fararovi a kostolu sa nikdy nic nestalo. zvlastne je, ze ludom to nevadilo, pretoze si tiez vazili farara. myslim si teda, ze knazi a cirkev vseobecne mozu byt pre ciganov istou autoritou, kedze sa neboja ani prezidenta ani mafie.
o detoch ma to napadlo vcera, ked som si pozrel v archive markizy ‚bailando‘
/nebudem pisat, co to je, kto chce, nech si to najde/. tam tancoval chalan, zjavne ciganskeho povodu, ktory bol inteligentny, sikovny a imidzak. vyrastal v decaku. produkcia mu nychystala prekvapko. vyhladali mu sestru a dali ich dokopy v priamom prenose /chalan bol hotovy, fakt silny pribeh/. co ale chcem podotknut je, ze aj ta zabka bola mila, slusna. vyrastala totiz v pestunskej starostlivosti u bielych.
takze ked dame dokopy lasku a trpezlivost knazov s ciganskymi detmi, tak z toho moze nieco byt. deti totiz beru vsetko z prostredia, v ktorom vyrastaju. je jasne, ze v decaku to vobec nie je ruzove, chalan bol svetla vynimka. vzal si asi priklad z tetusiek vychovavateliek, a nie od nejakych kolegov nespratnikov.
problem je v tom, ako oddelit ciganske deti uplne od tupych rodicov, umyt, obliect a roztrusit po rodinach. verim, ze by ich to mozno aj v skole bavilo, keby vyrastali v normalnej rodine a nie medzi trtkajucimi surodencami a ozratymi dospelymi.
tolko moja uvaha.

Cirkev ano, pretoze s tej maju cigani respekt. Ale to by musela cirkev vyvinut 100 krat vacsie usilie…a to stoji peniazky…Skor si vsak myslim, ze rozne romske organizacie, kde je cast vzdelanych romov, by namiesto neustaleho poukazovania na diskriminaciu a tahaniu fondov Phare, mali zacat viac pracovat vo vlastnych radoch a necakat, ze to zase budu riesit bieli. Uz par desatroci sa spolocnost snazi ciganov prevychovat a zatial ziaden vysledok. Mozno par jedincov urobilo krok dopredu, ale ti to urobili sami, pretoze chceli zit normalne a hanbili sa za svoju prislusnost.
Moj nazor je ten, ze pokial spolocnost bude nadalej k ciganom pristupovat inak ako k ostatnym obcanom, nic sa nezmeni. Pokial budu existovat furt nejake socialne pomoci, tak nic ciganov neprinuti k zmene. Ta moze nastat jedine vtedy, ak spolocnost da tvrde mantinely: mas hlavu, ruky, nohy…tak sa staraj! A ked sa budes starat tym, ze budes kradnut a otravovat spoluobcanov, budes za to pykat! Ked si nebudes platit najom, pojdes na ulicu atd. K ciganom sa musi prestat pristupovat ako k nejakej rase, ale kazdy jednotlivec musi niest nasledky svojho konania – len tak sa moze oddelit zrno od pliev a tie plevy nebudu chciet zostat plevami.
Pokial ide o moznost zamestnania, tak verim tomu co vidim (Spanielsko) Ciganom je proste parazitovanie blizsie, nez poctiva praca. Napr. v horskej osade Letanovce ma hned trkla 1 krasna moznost zamestnania a to vyroba palivoveho dreva. V rozsiahlych chatovych oblastiach Slovenskeho raja by urcite bol zaujem o palivove drevo – ci uz vo forme metrovice, alebo uz nasekane balicky s drevom do krbov. Pokial ide o povolenie od lesov, tak za malicky poplatok sa da zohnat „samovyroba“ – tj povolenie spracovania popadanych stromov, zbytkov po tazbe atd. Zatial vsak nemam informacie o tom, ze by sa toho niekto chytil. Cigani sa vsak hufne chytili zberu zelezneho srotu, ale namiesto toho, aby v lesoch a pri potokoch mizli cierne skladky, tak niekde prestali ist vlaky, pretoze cigani ukradli elektricke vedenie(hlinnik) a na uliciach zmizli kovove poklopy od kanalov – pretoze boli vedla zberne zelezneho srotu. A ciganom bolo jedno, ci sa v tej diere niekto zabije, alebo ci zposobili niekomu problemy tym, ze vlak mal poldenne meskanie, taktiez mizli dopravne znacky….Prave tu ma napada jedna otazka: Su cigani ohladuplni? Ako teda mozu cakat ohladuplnost z druhej strany? Kdo koho otravuje, robi brdel, zobre..biely chodia ciganom spinit? Preto pokladam emigrantove navrhy za rozpravky bez akejkolvek moznosti realizacie – pretoze ludia uz toho maju dost. Kto sa ma nadalej snazit a zivit tisice bezohladnych darmozracov?
V tvrdom pristupe vidim najlepsie riesenie, ktore by urcite prineslo vysledky. Bieli vagabundi a paraziti musi byt na tom rovnako, ako cierni – bez akejkolvek moznosti profitovat na zaklade rasy! Potom sami cigani zatuzia po vyssom vzdelani a kvalifikaciii – pretoze budu chciet sami zkvalitnit svoj zivot. Akekolvek socialne a vychovne snahy a pomoci bez tvrdych mantinelov, su len predlzovanim sucasneho stavu. Pred dvoma tyzdnami sa vratila jedna moja kamaratka ( umelecka fotografka ) z ciganskych osad na vychodnom slovernsku, kde bola fotit. Vratila sa s tym, ze cigani su strasni lenivci a pokrytci. Kazdy vraj len rozprava co by urobil, keby, co ma v plane….ale nikto nerobi nic a ani sa nesnazi. Jej vlastne pozorovania a zkusenosti sa zhoduju z mojimi, preto nemam preco verit vselijakym bachorkam. Ako mam uverit, ze cigani su diskriminovani pri ziskani prace, ked na vlastne oci vidim, ze o nu nemaju zaujem? Bla bla bla.

presne to som sa snazil vysvetlit emigrantovi /keby bol schopny sa nad tym aspon zamysliet-nic v zlom/. cigani su POKRYTCI, CO VELMI DOBRE VEDIA, CO ROBIA! ak je s nimi clovek len chvilku, naleti velmi rychlo na ich reci. tak ako naleteli v anglicku, v belgicku a boh vie, kam sa este rozliezli. tak isto naletia novinari, co tam spravia reportaz za polhodku a vypadnu. v zahranici ked zistili, co su za kvietka, nalozili s nimi len taky fukot! preto na nas unia tlaci, aby sme s nimi nieco poriesili, lebo nechce, aby sa dalej rozliezali. chodia sem filmovat osady a poucat nas, co sme my za rasisti a podobne nezmysly.
cigani su sice diskriminovani pri hladani prace, ale podstata je niekde inde. oni nehladaju PRACU, ale ZAMESTNANIE. a podla toho sa aj spravaju. tak sa nedivme, ze ich nikto zamestnat nechce. ved je to leniva, kradnuca zberba, ktora sa este bude vyhrazat tvojej rodine, ak ho za hrube porusenie pracovnej discipliny /za co je paragraf v registry, a to sa im samozrejme nepaci/ budes chciet vyrazit. samozrejme na to opat doplati tych par slusnych. len si nemyslim, ze su to zo strany zamestnavatelov predsudky, ktore tu boli tolko krat spomenute humanistami, ale SKUSENOSTI.
a mimochodom, ak pracujes min. tri mesiace a zamestnavatel ta vyrazi, mas pol roka o dost vyssiu podporu v nezamestnanosti, ako ked si nikde nerobil. maju to oni velmi dobre nastudovane, na co maju narok.

Takže, idem diskutovať.
Emigrant, vôbec som nemyslela, či si alebo nie si cigán. Myslela som, čo si za človeka, čo robíš.
Palo, ty si sa na začiatku tejto diskusie vlastne pýtal, ako je to na Slovensku s cigánmi. Ale teraz vlastne zisťujem, že ty toho o slovenských cigánoch vieš asi ešte viac, než vedia oni sami, vyberáš si však z toho hlavne to zlé. Spomínal si priateľa alebo známeho cigána, ktorý nevie čítať ani písať, súhlasí však s tvojim názorom na cigánov. To sa ti páči? Mne nie, pretože o tom to je, cigáni, ktorí nemajú ani len základné vzdelanie budú vždy vyžadovať pomoc od druhých. Možno keby ten tvoj priateľ vedel čítať a písať, možno by s tvojimi názormi nesúhlasil.
Drummer, uznal si síce, že cigáni sú diskriminovaní pri hľadaní práce, ale hneď vieš aj prečo. Nie je to vždy tak, ako píšeš. Ja sama mám s tým dosť veľké skúsenosti. Firma, v ktorej pracujem, mala na úrade práce požiadavku na pomocného stavebného robotníka. To by si mal vidieť. Nakoľko mám túto oblasť na starosti, chodili za mnou. Cigáni, necigáni, ale nikomu sa do práce nechcelo nastúpiť. Chceli sme zobrať aj dvoch cigánov, ale doniesli si potvrdenie o zlom zdravotnom stave, takže to bolo vyriešené.
Nakoniec sme prijali piatich necigánov, dvaja z nich išli asi tak po týždni
na PN, tretí na stavbe popíjal. Títo traja boli prepustení v skúšobnej dobe, zostali pracovať len dvaja. Píšem o necigánoch. Čo ty na to?
Ja sa vôbec nechcem zastávať cigánov, ale hádžete na nich len všetko zlé, nehodíme ich všetkých na jednu loď a nepustíme ich dolu vodou?

liduna
vies, co su percenta?
spocitaj pocet bielych v state, z toho kolko je zlodejov, lenivcov, spinavych, zlych. potom spocitaj vsetkych ciganov v state a opat kolko je z toho zlodejov, lenivcov, spinavych, zlych.
priklad na lahsiu predstavivost:
slovensko je chudobna krajina, nemecko bohata, tak je? ale preco je to tak? aj v nemecku najdes vela chudobnych a tiez na slovensku vela milionarov. ale preco aj tak toto tvrdenie? lebo PERCENTUALNE je v nemecku viac ludi bohatych, a na slovensku viac ludi chudobnych.
dalsi priklad: v amerike je velmi vela ludi chudobnych, ale PERCENTUALNE je ovela viac bohatych. v afrike je uz dnes velmi vela milionarov, ale PERCENTUALNE je ovela, ovela viac na pokraji biedy.
50 000 ZO 4,5 MILIONA A 50 000 Z 300 000 JE ASI ROZDIEL, NIE? /a to som vybral cisla velmi zhovievave k ciganom a nespravodlive k bielym!/
jednoducha matematika, tak uz sem neplette stale otrepane ‚vsetci nie su taki‘ a podobne zufalstva!
je to zberba a tym koncim. nazor na napravu som predlozil, tot odo mna naozaj vsetko. nema vyznam sa zbytocne opakovat.
pekny den

Jooj, Drummer, uz sa tolko necerti a pod si pokecat o niecom inom, napr diskriminacia mentalne retardovanych homose*ualov. Ku nam do prace dost casto chodi jeden dusevne postihnuty chlap, ale vedel si to v hlave uzrejmit, ze je gay a je si tym fakt isty. Pekny den tiez odo mna.

Drummer, preboha, prečo reaguješ takýmto spôsobom. Priznaj si, že nemáš cigánov rád, vykašli na nich a nediskutuj o nich. Ja ti tvrdím, že tak ako cigáni nie sú všetci rovnakí, tak toto isté platí aj pre necigánov a to mi nevyvrátiš žiadnymi percentami.
Žiadny názor na nápravu, ktorý by stál za zmienku, si nepredložil. Ale ako som zistila, dosť ťa vytočil môj posledný príspevok, tak sa ti ospravedlňujem, aby sa ti náhodou od zlosti niečo nestalo. A ešte niečo, tak ako ty na mňa, tak na nás reaguje väčšina necigánov. Ale, ver mi, že aj tak by som sa s tebou rada stretla a podiskutovala.

Liduna
Co ty vobec chces? Tie tvoje krakotiny su uplne nezmyselne. povedz mi v com ciganov nejako urazam a v com konkretne so mnou nesuhlasis! Taktiez v com so mnou by asi neshlasil ten moj kamarat, keby vedel citat a pisat??! Pises – dovolim si citovat: „cigáni, ktorí nemajú ani len základné vzdelanie budú vždy vyžadovať pomoc od druhých“….Tak o co tu ide? Preco podla teba cigani nemaju zakladne vzdelanie? My sme im v tom branili?? Od februara 48 az dodnes je povinna skolska dochadzka! Chces povedat, ze bieli zabranovali ciganom chodit do skoly? Pokial viem, tak pre mentalne zaostalejsiu skupinu ciganov i neciganov boli zriadene zvlastne skoly, tak aj tam mohli nadobudnut zakladne vzdelanie, nie? Z coho nas tu furt obvinujes? Vsak tvoja obrana je zalozena na nepravde a este si nas dovolis osocovat, aki sme voci ciganom nespravodlivi…Hrozne rada pouzivas – „nemas ciganov rad“ Dobre teda, tak mi odpovedz, preco ich ma mat niekto rad? Na zaklade coho mame mat niekoho radi? Podla mna musi byt dovod: priatelskost, ochota, zmysel pre humor, nezistnost, …elebo u druheho pohlavia erotika….Tak to mam ja a myslim, ze i vacsina ludi a koli tomu mozme zacat niekoho mat radi. A teraz mi povedz, koli comu mame mat ciganov radi…ze nas okradnu, alebo zbiju, alebo ze robia bordel…? Tak koli comu? Tvoje caste naskrtnutie ze “ nemas rad“ je svinske, pretoze dobre vies ako to rani. My niesme Boh ani Jezis, ktory udajne miluje aj Bin Ladina….A pokial chces dalej atakovat nase prispevky, tak bud konkretna a napis v com konkretne sme zaklamali a prehnali to. KONKRETNE!

Liduna,

domnevam sa, ze bez ohladu co napises, tvoje slova tu asi nenajdu urodnu podu. Mas docinenia s ludmi, ktori nie su schopni vnimat skutocnosti inak nez z pozicie svojho neciganskeho JA.
Bohuzial, ako pises, plati to o vacsine Slovakov. Ja to mozem len potvrdit, je to zakazdym vidiet na reakciach, ked v mediach pride rec na ciganov.

Nieco mi prave prebleslo: Bolo by zaujimave vediet, ci sa tito ludia (ktori tak vehementne odsudzuju ciganov) niekedy zamysleli nad tym preco maju Slovaci spolu s ostatnymi VE (vychodoEuropanmi) taku mizernu povest v zap. Europe. Preco domorodci napr. v Nemecku, Rakusku atd. hladia na Slovakov a VE ako na nezelatelnu skupinu ludi (potvrdene viackrat aj na Exil.sk!).
Asi sa nezamysleli. Nie je to potrebne, kedze odpoved je vseobecne znama a pohybuje sa niekde okolo tohto:
*Slovakom a inym VE sa v zap Europe paci socialny system. Keby sme si spravili demograficky prierez ludi, ktori su na roznych podporach v zap. Europe, tak by sme zistili, ze tam je len relativne nizke % domorodcov, avsak podstatne % VE, ktori samozrejme zahrnuju Slovakov.
Podobne, keby sme sa pozreli na podiel kriminality, tak by bolo zjavne, ze Slovaci spolu s ostatnymi VE maju na roznych kradeziach, lupeziach, atd., levi podiel.*
Takze, toto su priciny, preco mnohi zapadniari hladia na Slovakov a inych VE ako na odpad!

Ano, kazdy kto vie naratat do 10 sa dovtipil kam mierim. Je tu urcita korelacia s pohladom zapadoeuropana na Slovaka (a VE) a medzi pohladom Slovaka na cigana.
Samozrejme, ze ciganom sa tento pohlad nepaci. Podobne sa nepaci Slovakovi pohlad napr. toho Nemca na Slovaka, ako na niekoho zo zaostalej, chudobnej a necivilizovanej VE, niekoho kto je lenivy, prisiel parazitovat na socialnom systeme, kradnut auta, prip. prac. miesta…
Avsak Slovak, ktoremu je ten Nemcov pohlad samozrejme verlmi proti srsti (pretoze nie je spravodlivy voci vsetkym Slovakom), nevaha ani najmenej zaujat rovnaky alebo este horsi postoj, ked sa jedna o vnimanie ciganov!

Zap. Europania su nastastie na rozdiel od Slovakov nieco civilizovanejsi, aspon v tom, ze mnohi z nich maju pre VE (vcetne Slovakov) urcite porozumenie/toleranciu/sucit. A to napriek tomu, ze sa jedna o cudzincov.
Tieto vlastnosti (porozumenie/toleranciu/sucit) su vsak pre velku vacsinu Slovakov Tabu, ked sa jedna o pohlad na ciganov! A to napriek tomu, ze cigani su ludia so slovenskym obcianstvom, zijuci na Slovensku 5-7 storoci.
Ostava len dufat, ze v jeden den aj Slovaci dospeju na stupen, ked budu schopni vnimat ciganov bez predsudkov, ako skupinu ludi poznacenych historickym vyvojom a nie ako nejakych vinnikov, ktorych treba nenavidiet…

emigrant
🙂 – Liduna sa urcite zaradila medzi tvoje exilove obdivovatelky. Ale “ Mas docinenia s ludmi, ktori nie su schopni vnimat skutocnosti inak nez z pozicie svojho neciganskeho JA.“…zaradil si ma tam, takze objektivny nie si ani ty, pretoze keby si si vobec precital moje prispevky, tak to nemozes napisat. Takze este raz „blahozelam“!

emigrant
ja na teba fakt nemam slov. takeho typka som teda nestretol peknych par rokov. ono je to asi tym, ze si uz pekne dlho mimo slovenska a ovplyvneny zapadnym vnimanim vych. europy ides sudit svojich vlastnych rodakov a radit im, co maju zmenit. si ty inak upne v poriadku, ze sa tu hras na boha, ktory nema vlastne skusenosti /ak mas, popis!/ ale strasne je mudry a ma na vsetko patent? presne jak slovenski politici. od stola su mudri, ale aby sli medzi ludi sa opytat, to sa im prieci. nebol si roky na slovensku ale nemas problem vytrusit vety typu “Ostava len dufat, ze v jeden den aj Slovaci dospeju na stupen, ked budu schopni vnimat ciganov bez predsudkov, ako skupinu ludi poznacenych historickym vyvojom a nie ako nejakych vinnikov, ktorych treba nenavidiet… “ si tak neskutocne mimo reality, ze sa musim fakt iba smiat. ty sa ani na slovensko nevracaj, lebo po dvoch tyzdnoch skoncis na psychiatrii. Z COHO ASI PRAMENI TA NEZNASANLIVOST? NO ASI MAJU LUDIA NA SLOVENSKU DENNE ZAZITKY S TYM ETNIKOM!!! NEVERIS? TAK SA CHOD KONECNE POZRIET NA SLOVENSKO MEDZI RODNYCH A POTOM DAVAJ ROZUMY!!!
tu uz skutocne nechapem, o co ti ide, kamo. porozpravaj radsej o australii, ale nerad slovakom v niecom, o com nemas ani paru!

pre zaujimavost dalsie perly z tvojich nazorov:
“Keby sme si spravili demograficky prierez ludi, ktori su na roznych podporach v zap. Europe, tak by sme zistili, ze tam je len relativne nizke % domorodcov, avsak podstatne % VE, ktori samozrejme zahrnuju Slovakov.
Podobne, keby sme sa pozreli na podiel kriminality, tak by bolo zjavne, ze Slovaci spolu s ostatnymi VE maju na roznych kradeziach, lupeziach, atd., levi podiel“
a dalej:
“….niekoho /teda slovaka-pozn./ kto je lenivy, prisiel parazitovat na socialnom systeme, kradnut auta, prip. prac. miesta…“
ja verim, ze ked si toto precitaju ostatni exilaci, makajuci v zahranici, potesia sa. len tak dalej!….

no a na zaver uplny ‚kamen‘:
“cigani su ludia so slovenskym obcianstvom, zijuci na Slovensku 5-7 storoci“.
odpovies mi na otazku KEDY SA ONI PODLA TOHO OBCIANSTVA ZACNU SPRAVAT?????

zacinas byt so svojimi nazormi vtipny, dik za rozptylenie. tesim sa na dalsie.

liduna,
ano, nemam rad ciganov, lebo nemam rad ludi, co kradnu, biju inych bezdovodne, zastrasuju, smrdia, ale pre zmenu dokonale ovladaju svoje prava /len povinnosti nie/ a je mi uplne jedno, AKEJ FARBY PLETI SU!!!!!!! bohuzial, medzi ciganmi ich je ovela vacsie percento /pre neznalych-pojem percento som vysvetlil v mojom predchadzajucom prispevku/
tebe asi tiez treba opakovat predosle prispevky dookola. ste sa s emigrantom vazne nasli.

toto je presne to, o com hovorim. vychovat ciganske deti oddelene od dementnych rodicov a mame sancu vyriesit ‚romsku otazku‘

= http://www.markiza.sk/tv_archiv/?19383v=15644&19383v=15645&19383v=15646&19383v=15647&19383v=15648&19383v=15649&19383p=REFLEX&=&19383d=11.04.2007&19383o=:3r3tolz4]odkaz na video:3r3tolz4]

mimichodom, kolko ciganskych rodin si osvojilo deti bielych? to sa skor jackson zmeni naspat na cernocha. a vy vravite o rasizme a neznasanlivosti voci ciganom. cigani neznasaju bielych minimalne tak isto, ak nie viac.

jasne, ze predchadzajuci prispevok je odo mna. uslo mi dopisat meno.

Palo, teba mrzia veci… No v poriadku, tak je to subjektivny zaver.

drummer, haf, haf!

** GOETHE: NEMOZES ZAVRHNUT TO COMU NEROZUMIES! **

Dnes som mal opat stastie narazit na clanok, ktory sa priamo tyka tejto temy. Je samozrejme urceny pre tych, ktori este nie su 100% isti, ze cigani su ztelesnenim vsetkeho zla.
Je tu: class=“postlink“ href=“http://www.blisty.cz/art/17669.html“> http://www.blisty.cz/art/17669.html

Jedna obrovska prednost tohto fora je to, ze uz akosi nejde vymazat podane prispevky spat. Niekedy ma to aj sralo, pretoze by som rad svoj prispevok poopravil, ale momentalne vidim, ze je to dobre. Tak si kazdy, kto ma chut prist na koren nejakeho sporu, moze precitat vsetko dozadu a pozriet sa i do inych tem na pisatelove reakcie. To potom uz nespravia ani Goetheho vyroky!
Drummer sa nechal tou ignoraciou trochu „po slovensky“ uniest, ale nemyslim ze by to niecomu uskodilo – naopak, dostalo to grady a ja uz na dialku citim, ze je to dobry muzikant. Ja ponukam pre vsetkych, ktori este nie su 100% isti, ze (nejako nemozem) stranky class=“postlink“ href=“http://www.exil.sk“>www.exil.sk

Znovu som tu: Palo, vôbec nikde som nenapísala, že by si urážal cigánov, neviem, kde si to zobral. Diskutujete o nás, bez nás. A len čo som sa pridala ja, už sa vám to nepáči. Predsa som aj ja jasne napísala, že s cigánmi sa nemusí nikto maznať, spomínala som zníženie pôrodnosti, rezervácie pre tých, ktorí sa nemajú snahu prispôsobiť sa životu väčšiny, nemaznať sa s nimi pri vyplácaní sociálnych dávok. Píšeš, aby som bola konkrétna, buď, prosím, konkrétny aj ty.
Keď ťa cigáni zbili, okradli, prčo si to nenahlásil policajtom? Prečo to teraz vyťahuješ a viníš za to všetkých cigánov.
Len toľko som chcela, ale vidím, že vy nechcete so mnou diskutovať, lebo všetko, čo napíšem, beriete veľmi osobne. Takže, sorry. Zdravím

Liduna
Vsak sa v podstate zhodujeme, tak neviem o com sa toci…Ale poviem ti jeden zazitok, ktory som samozrejme bezvysledne policajtom nahlasil…Mal som vtedy 11 rokov a isiel som na bicigli (furt neviem ako sa to pise …bicygel???) chytat ryby do Petrzalky-(Lido). Bol myslim april a tak na brehu Dunaja nebol okrem mna ziaden iny rybar. Vtom sa prihrnula banda mladistvych ciganov, obrali ma o zl. retiazku, peniaze, kluce od bytu a bicigel. Potom ma poslali po pas do ladovej vody a hadzali kamene, aby som sa nemohol vratit na breh. Nastastie sa za chvilu objavili dvaja rybari iduci po hradzi, tak cigani usli – jeden na mojom bicygli, ostatni bezali. Policajti urobili zapis, pokrcili ramenami a ja som si odlezal zapal pluc…staci??
Cez to vsetko nie som zastanca ziadneho rasoveho riesenia, ale iba rovnosti v pravach a povinnostiach. To ze som trebars naposledy s tebou nesuhlasil bolo napr. tym, ze si poukazovala na cigansku nevzdelanost, za ktoru si naozaj mozu len oni sami tym ze neposielali deti do skoly. Za to bieli fakt nemozu.

emigrant

sleduj ten rozdiel:

tvoj prispevok – ** GOETHE: NEMOZES ZAVRHNUT TO COMU NEROZUMIES! **

teraz cast clanku, na ktory si sem dal link –
….Goethova tvrzení „to, čemu rozumíš, nemůžeš zavrhnout“.

prestan hulit travu, zabija to mozgove bunky.
alebo zeby hulil autor clanku? tak to ho potom tazko mozem brat vazne.

Emigrant, co sa tyka tej reputacie vychodoeuropanov v zahranici, toto je velmi rozporuplna tema. UK, Australia, Kanada a najma USA je jedna velka zmes narodnosti kde mala ciastka Slovakov nezohrava nejaku obzvlast pozoruhodnu rolu stojacu za zmienku. Urcite je to inak v CH, Hol, Nem, Rak..v zapadoeuropskych krajinach, ale ja spomeniem UK, kedze mam vlastnu skusenost. Pred priblizne 12 rokmi vznikla (au-pair) dohoda medzi UK a CZ, SK, H. Aspon zakladna znalost jazyka bola nevyhnutna, a aj napriek pozvaniu sa nie kazde dievca do UK dostalo. Dostali sa najma tie s dobrym hodnotenim (vzdelanie, jazykove schopnosti, rodinne zazemie…) takze prva vlna slovakov v UK urobila dobry dojem, navyse sucastou dohody bolo dostatok casu na studovanie co na kredite sloveniek este pridalo. Urcite, ze boli aj take dievcata, co ilegalne pracovali, alebo rodine nieco ukradli, ale saze, bolo ich malo a nestali za zmienku a ani na reputacii to neubralo. Ked EU pribrala prve vychodoeuropske staty, prisli za pracou aj taki, co jazyk nevedeli, nenasli si pracu, a prizivovali sa na socialnych davkach (alebo mozno aj kradli), ale uprimne, este som ani o jednom takom slovakovi ani cechovi ani madarovi nepocula. Ide vacsinou o polske rodiny, ale nechcem odbocovat. Ani o kradnuti pracovnych miest nechcem hovorit, to by bolo nadlho. Len som chcela povedat, ze v UK mame dobru reputaciu, ako vzdelani, pracoviti, kulturni…ludia.
Minule leto som bola na SK a vsade sa pisalo o Slovakovi-kanibalovi, ktory odhryzol dakomu uch a prst a zjedol to a bolo okolo toho halo, ale v UK to nebolo spomenute v nijakych novinach, ani o tom nikto z mojich znamych anglicanov nevedel. Nasinci niekedy doma dost radi nafukuju zmienky o nasincoch v zahranici, tak aby sa dobre citali. A nasinecka natura je taka, ze slovak si rad precita aku hanbu urobili slovaci v zahranici, ovela radsej ako o tom ako sa slovakovi v zahranici zadarilo.
Nema to nic spolocne s ciganmi, ale aj tak som myslela, ze to spomeniem.

mozem pokracovat
Od 6 do 9 rokov som zil v B Bystrici. Nosil som vtedy okuliare a kazdy tyzden som ich mal rozbite, pretoze ma napadali ciganske bandy deciek pri navrate zo skoly. Raz cigani hadzali kamene a ja som dostal do ksichtu polkou tehly – dodnes mam na licnej kosti jazvu.
– niekolko krat nam cigani rozbili okno
-dostal som od nich vsi
-ukradli mi gitaru
-ukradli mi 2 bicykle
-v Brne v r. 92 ma banda ciganov zmlatila a okradla v elektricke
-v Brne r. 94 ma nad ranom zmlatila a dokopala banda 5 ciganov len preto, ze som pre nich nemal cigaretu
– v Jesennikoch som mal za suseda cigana, ktory v bytovke uprostred lesov stale sedel na lavicke a na moje otazky, kedy si bude chystat drevo na zimu odpovedal vzdy, ze buduci tyzden pride bratranec z mot. pilou atd. Radil som mu, aby kazdy den doniesol z lesa jeden konar, alebo brvno a ma vystarane…Samozrejme to neurobil, ani bratranec neprisiel a tak chodil v zime kradnut drevo chatarom a zobral od nas. Jeho jedinym zaujmom bolo, kedy pride socialka. Teraz sedi, pretoze jednemu kamosovi rozdriapal tvar pivnym kriglom.
-teraz v Baskicku som prisiel znovu o gitaru – vsetko svedci na ciganov, ale dokazat to nemozem

V zivote som sa pobil viac krat (o babu, o nejaku pravdu…), ale pokial ide o protivnika, tak to bol u gadzov vzdy len ten 1 dotycny jedinec. Presile viacerych utocnikov som musel celit len od ciganov.
Cez to vsetko som otvoreny kazdemu dobremu cloveku a nevadi mi ani cigan. Ale moj nazor mozu tazko zmenit nejake humanisticke a vycitane blaboly.

Palo, mas tam medzery, myslim v tych prikladoch, nespomenul si obdobie medzi 1. az 5. rokom a tiez si vynechal obdobie 1974-1992. Ci to mame brat tak, ze si mal dostatocnu zasobu gitar a dobrovolne si sa jednej vzdy vzdal aby si sa vyhol bitke?
Mna raz jeden cigan poziadal o ruku, ked som mu povedala, ze ho nechcem, tak chcel vediet ci mam sestru, ponukla som mu bratranca, ale toho nechcem, ale to uz ciganim.

Palo, to čo si napísal, mi vyrazilo dych. To sú fakt hnusné zážitky. Teraz ti už fakt verím, že máš na cigánov svoj názor. Máš s nimi aj svoje zážitky, dúfam však, že by si sa už dnes bránil zubami-nechtami, keby ťa nejakí takí
znova napadli. Palo, nesmieš im ukázať, že z nich máš strach.
Vieš, ja mám dvoch bratov. Nepamätám si, že by sa oni niekedy takto bili, alebo okrádali niekoho. Obaja sú ženatí, jeden má za ženu cigánku, druhý nie. A veril by si, že väčšie problémy majú deti z toho zmiešaného manželstva? Bratov 20-ročný syn už bol viackrát dobitý skupinkami skinov, aj keď nie je až taký pravý cigán. Mysleli sme si, že snáď aj on ich provokuje, ale pri poslednom útoku na neho /zlomená sánka, zošívané líce, dokopaný/ bola pri tom aj jeho kamarátka /necigánka/ a tá nám povedala, že to prišlo tak z ničoho nič. Takže, problémy sú fakt na oboch stranách, ale Palo, ja osobne nehádžem všetkých bielych do jedného mecha. To ma najviac mrzí zo strany väčšiny, že nás všetkých posudzujú len z tej zlej stránky. Ale čo už, myslím, že my to nevyriešime.
Zdravím

O tom strachu viem a niekolko krat ho i prekonal, ked som tomu najvacsiemu kriklunovi vypalil. Ale myslim ze strach je normalny ukaz – ked ta napadne pocetne stado krvilacnych seliem…kto by sa nezlakol. Podla tvojej reakcie mi je vsak jasne, ze vies aki cigani su – ako vlci ktori stvu ustrachanu obet.
Co sa tyka skinov, tak je to sice svinstvo, ale v tom napadani vacsinou boli cigani prvi.

liduna
naozaj tu nikto nehadze ciganov do jedneho vreca. zase je to len o tych percentach. ked sa povie “skoti su drzgrosi“, tak urcite nie vsetci, alebo ze “rusi piju jak duha“, tak urcite nie vsetci, takisto ak “komunisti boli svine“ tak urcite nie vsetci. takze ak poviem ja, alebo niekto iny, ze cigani su zberba, tak viem, ze urcite nie vsetci. a je mi naozaj luto tych slusnych, co doplacaju na ostatnych. co teda s nimi mame robit? mas ty nejaky napad, ako z nimi ‚nalozit‘? suhlasis, aby bol rovnaky meter na vsetkych? ak policajti dobiju cigana, tak ich treba zavriet, az scernaju. ale ak cigani dobiju bieleho, v zivote sa ziadnemu z nich nic nestalo, nikto to nekvalifikuje ako rasisticky cin, ani do medii sa to nikdy nedostane. je to podla teba spravodlive? ak biely nieco ukradne, je to odporne. ak ukradne nieco cigan, mame si len povedat “ved oni to maju v krvi, oni su taki“? nemas pocit, ze sa jedna o tzv. pozitivnu diskriminaciu?

tak strasne sa biely zaoberaju ciganmi, riesia a hadaju sa, ale ciganom je to uplne jedno a vystrajaju dalej. unia od nas chce riesenie, ale to len preto, aby to nemuseli o par rokov riesit v unii. kazdy, kto s nimi mal co docinenia vie, ze je to zberba. preco sa teda niektori snazia nas presvedcit, ze su to ludia, ako mi? preco, ked ten rozdiel je na prvy pohlad jasny? nechapem, preco sa niektori ludia hraju na pseudohumanistov a intelektualov? je taky problem uplatnovat jeden meter na vsetkych bez toho, aby to bolo povazovane za rasizmus? ak si nedokazu vazit vzdelanie, hodnoty, slusny zivot, prirodzenu snahu o sebauplatnenie, tak ich nechajme tak. ale to neznamena, ze ked si adaptaciu v prostredi vysvetluju po svojom, tak im netreba klepnut po prstoch, len preto, ze su “narod s historiou“, “obcania slovenska“,“utlacana mensina“!!!! toto ja nedokazem pochopit. a cigani sa len smeju a otrcaju roku.
takisto tie clanky, co ponuka emigrant. vsetko su to pseudohumanisticke reci ludi, ktori su sice inteligentni, slusni a s nadhladom, ale nedokazu sa pozriet pravde do oci!!! vsetko sa to pekne cita, da sa s nimi v mnohom suhlasit, snazia sa velmi inteligentnym sposobom zohladnit obe strany, da sa s nimi polemizovat. ale az do chvile, kym neprides medzi ciganov. potom zacnes zistovat, ze aj ked si suhlasil s mnohym, v realite je to odrazu akosi inak. nechapes, tak bud zdrhnes a nechas si svoj humanny nazor, alebo zostanes a zacnes prehodnocovat. ti co zdrhnu potom dalej siria svoje bludy a svet im nacuva. ti, co zostanu a prehodnotia svoj nazor, zrazu zistia, ze sa stavaju rasistami v ociach tych, co zdrhli.

neviem preco su napriklad rezervacie rasistickym riesenim. je klasicka vaznica rasismus? nie. tak ak zavrieme neprisposobivych do jednej ohradenej budovy, nech sa zeru medzi sebou, je to rezervacia, alebo vazenie? lenze my sme humanni, tak im radsej postavme bytovky, nech su s nami v unii spokojni. nasilu ich tlacme medzi bielych, ktori ich nenavidia, lebo sa s nimi neda zit spolocne v harmonii a klude. nie je toto pozitivna diskriminacia bielych?
po case si cigani aj tak prirodzenou cestou urobia vlastnu komunitu, lebo s bielymi si jednoducho vo svojej primitivnosti a odpornosti nedokazu najst spolocnu rec. ale stale pocut, aki sme my rasisti. toto je do neba volajuca drzost!!!
napr. clanky pana drapala maju nesmiernu odozvu na stranke, kde su uverejnene. 99% ludi je rozhorcenych. polozil si pan drapal a ini humanisti otazku, preco je to tak? niektore reakcie su tak trefne, ze aj keby som v zivote cigana nestretol, musel by som sa aspon zamysliet nad pravdou. a nie mliet dookola to svoje.

ja teda vidim jedinu moznost riesenia v rezervaciach pre neprisposobivych a vo vychove malych deticiek oddelene od rodicov. mimochodom aj emigrant poznal jedneho cigana z decaku, ktory bol slusny, tak je? pises to hned na prvej strane.
zaroven si vsak uvedomujem, ze tento sposob je v ociach mnohych nehumanny a odstrasujuci. a o tom to cele je. kym sa my budeme hrat na humanistov, oni sa premnozia a skonci to genocidou.
to je moj nazor.

Liduna
Keby nebolo tych par skinov, tak by cigani uz naozaj nemali na co poukazovat – vsak aj oni….Pre mna je to jasne. Nepoznam zo svojho zivota ani jedneho cloveka, ktory by nejak ublizil ciganovi, zato poznam hrozne vela ludi, ktorim od ciganov bolo ublizene. Aboli to podobne zazitky, ake som mal ja (teraz som si spomenul i na dalsie, ale bolo by zbytocne o nich pisat) Takze nejake tvrdenie, ze chyba je na obidvoch stranach neberiem. Taktiez od zaciatku tychto debat vsetci zdoraznujeme, ze su aj slusni cigani, ktorych si vazime, tak neviem o akom hadzani do jedneho vreca tu furt melies.
Drummer, dostal si odo mna video?