Mila Jana Goegel,
Myslim, ze ste ma nepochopili, ja nelutujem vsetky tie prebdene noci pri mojich chlapcoch, dala som im vsetko, co som mohla a som na nich nesmierne hrda a mame sa velmi radi, nepohadala som sa s nimi, odisli do USA, bolo toich rozhodnutie, len som chcela povedat, ze je hlupost obetovat sa vo vztahu kvoli detom. Moj muz to urobil, mozno chcel vtedy odist, ale zostal kvoli chlapcom. Najsamprv vy musite byt stastni aby ste mohli robit stastnych ostatnych.
Mily Palo,
ja nereklamujem neveru, ani s nou nesuhlasim, nikdy som nepodviedla, ale ako povedala Abervienna on si dozicil, ja nie, v tom som myslela, ze chapem Zofiu. Zatoze lutujem, ze som sa nezblizila s kolegom este neznamena, ze sa s nou stotoznujem. Vtedy som to nelutovala, ked som myslela, ze sme usporiadana rodina.
Mila Zofia,
mozno by ste mali zvazit, ci vasho Jozka milujete, mozno ze ani nie, ked tak uvazujete, mozno je najvyssi cas o tom pouvazovat kym nemate deti, lebo raz ich budete mat a bude sa od vas ocakavat -od oboch- aby ste sa kvoli nim obetovali.
Mila Abervienna,
myslim, ze vy jedina sa na problem pozerate triezvo, mate podobne skusenosti, podelte sa.
Ten moj „jozko“, alebo exjozko je stale nablyzku a chce aby sme zacali znova, mozno keby som ho milovala, tak by som to chcela aj ja, ale som v obdobi, ked sama neviem co je spravne, prosim vas chlapci a dievcata, viem, ze je to tazke robit taketo rozhodnutia, ale neurobte chybu, ktoru by ste potom lutovali. Prajem vam vela stastia
Som tu na tomto fore 1x a nesmierne ma zaujala tato tema. Tiez by som sa chcela zapojit do diskusie s mojimi dvoma psychologickymi problemami. Prvy je totalna indispozicia komunikovat pisanou formou o topiku podviest ci nepodviest a druhy je totalna neschopnost spomenut si na adekvatne vyrazy z rustiny ktore by neboli vycenzurovane.
Ak mozte, pomozte.
Pomoooooc!
Uff, to mi teda trvalo chvilu prehryzt sa celou touto diskusiou… Snazim sa byt nestranny a nesudit nikoho pre jeho nazor alebo pre to ako sa momentalne citi. Ako kazdy aj ja mam svoj vlastny nazor na vec ktory zavisi od mojej osobnej skusenosti. Pre kazdeho je to dilema ak sa ma rozhodnut ci si to uzit s niekym inym alebo nie. Podla mna to zavisi od okolnosti, ak to niekomu s manzelkou v posteli neklape tak je tazsie odtrhnut zrak od inej sukne co sa sama ponuka… Hlavne je aby kazdy vzdy si bol vedomy ako si podkopava dlhodoby vztah. Ak je to len nieco nezvazne na co sa da zabudnut po par poldecakoch tak je to OK – ale zena vacsinou chce viac nez nezavazne horizontalne cvicenie bez bradiel. A v tom je problem – aj pre chlapa, lebo ta zenska to chce znova, a znova a znova, a mysli si ze chlapovi na nej zalezi. Profesionalky su ine kafe, s tymi si clovek moze uzit bez obav ze mu budu telefonovat o dva dni a pytat sa ci na ne este mysli 🙂 Teda tak.
bezejmenny — tak to bolo velmi pekne a polopaticky povedane. Najma to rozdelenie na zeny, ktore si myslia, ze chlapovi na nej zalezi a profesionalky… lelpsie pomenovat sa to ani neda..
Moj nazor o nevere: Chlap podvadza skor z rozmaru (ved je lovec), zena – ked jej vo vztahu (s_ex zivote) nieco chyba… ale nemyslim si, ze to v jej pripade automaticky znamena rozpad rodiny..
Az budete vdani jak ja, 15 let, pak budete mluvit scela jinak o nevere a duvere. Jestli mate k tomu dispozice, o 15 let to bude jeste horsi a jestli to odmitate, pak o 15 let to budete odmitat jeste mocneji. Kdyz nevite, nebudete vedet ani pak. Tohle se v prubehu zivota nemeni. Vetsina nas touzi po nevere i kdyz to neprizna a nikdy o tom mluvit nebude a je to prirozene zvirata taky mneni partnery a pak je ta priroda rozmanita.
Palo,
mas pravdu, ale nezabudaj ze svedomie, aj ked je to unikatna vlastnost ludskej psychologie, sa tiez v priebehu zivota vyvija. Ci mame alebo nemame „vycitky svedomia“ zavisi od okolnosti. Ak si presvedceny ze si urobil vsetko co is len mohol aby si konal najspravnejsie ako sa len da, tak vycitky mat nebudes. Ak si sam(a) vytvaras vycitky svedomia je to takisto extrem – zabiehas do skrupulozity a robis si zivot zbytocne tazkym. Se*ualita je individualna, a nevera ako taka nie je vzdy medzi manzelmi pojimana rovnako. Zeny zvycajne beru veci emocionalne, preto ich nevera ma vacsi (negativny) vplyv na buducnost vztahu. Ak je muz neverny a nik sa o tom nedozvie tak sa nemusi nic diat, pokial sa nestane citovo zavislym na niekom mimo manzelstva. No a nakoniec – su aj vynimocne pripady ked je nevera tolerovana ci dokonca odsuhlasena oboma partnermi (nemusi to byt vzdy v tradicnom ponimani monogamneho manzelstva), ale o tom tu radsej debatovat nebudeme 🙂
BB, asi si to nepochopila. Diskutujeme tu o nevere a nie o roznych se_ualnych technikach. Moj pohlad je taky ze ak v tom nie je citovy naboj tak moze ist cisto o ukojenie ziadosti plynucej z normalneho telesneho pudu – otazku nakolko mame tieto veci drzat pod kontrolou necham bokom (Palo sa toho urcite chyti 🙂
Myslim ze niektore vychodne kultury v tomto smere maju nieco do seba. Historia gejsi v Japonsku napriklad… Aj ked maju tradiciu monogamneho manzelstva ako je to v zapadnej (krestanskej) kulture, toleruje sa toho dost vela – ale myslim ze len u muzov, zenam sa pohlavny styk mimo manzelstva netoleruje (ktovie preco je tomu tak, asi preto ze zien je co do poctu viac nez muzov). Ovsem – ako som povedal, toleruje sa len ta telesna stranka, muz musi zostat citovo naviazany na zenu a na rodinu… Tazky zivot 🙂
Ahaaa, uz som to pochopila, uprimne dakujem za usmernenie. Tolerovany mimomanzelsky styk tazko povazovat za neveru. Je to bud sucast kultury, alebo se*ualna uchylka. Preco sa to toleruje len muzom a nie zenam? Asi to vychadza z prirody, aj na dvore mame 10 sliepok a len jedneho kohuta.
BBardottova, nejak si zvaznela. Nevedel som si predstavit, ze sa pustis do vaznych debat. Ta pravda o tom prco zena nie a muz ano plynie asi z celej podstaty rozdielu medzi muzom a zenou. Od nepamati to fungovalo tak, ze muz dobijal a zena podliehala. Ja viem, ze v dnesnej dobe to feministky obracaju, ale asi na vysledku to nic nemeni. Muz dobil a kludne ide dalej dobijat…alebo mu to staci…Zena podlahne a zostane podlahnuta. To je potom vsak riziko pre jej manzela + rodinu, pretoze ho uz nechce – podlahla inemu. A je koniec. Pravdepodobne koli tomu vsetky stare kultury a nabozenstva zakazovali zensku neveru i ju kruto trestali. Taka je pravda o muzoch a zenach, samozrejme sa to modernym zenam nepaci, ale to nieje diskriminacia z nasej strany. My za to nemozeme, ze dobijeme a ideme a vy za to tiez nemozete, ze podlahnete koli novej vasni obetujete vsetko…- tak nam to bolo nadelene.
Sudruh Palo, to som mala taky vazny moment, ale uz je to nastastie prec.
Este raz sa ospravedlnujem Protinozcovi, nemala som v umysle odbocovat od temy a uz vonkoncom nie, ju menit. Len ma to napadlo ako taka nepriama asociacia s tou neverou ako vysledkom se*ualnej nespokojnosti v partnerskom vztahu. Kazdopadne si dnes vecer kupim stolverky, sadnem v obyvacke pred krb a budem o tom viac uvazovat.
Ten prichod feminizmu je tiez sucast prirodzeneho vyvoja. Mozno nejaka sebeobrana zeny pred pocitom nebyt dostatocne dobijana a vam, muzom by sa to mohlo celkom hodit, lebo to tiez robi dojem akehosi ospravedlnenia za nedostatocne dobijanie. Kedysi sa muzi kvoli zenam strielali, niektori zapasili aj so sedemhlavym drakom, dnes tu vela toho dobijania nie je. Pozvu ta na drink, do kina a ak sa nedostanu do dalsej etapy najdu si druhu sliepku s ktorou ten proces dobijania nebude taky zdlhavy.
Palo, na trati mladeze som sice nepracovala, ale zato mam po dva a pol rocnom ucilisti odpracovanych 10 rokov v Makyte ako zbierac odstrihnutych cverien.
V UK poznam len jeden slovensky obchod, zato polske su vsade, dokonca aj Tesco ma uz polsky kutik. kupujeme tam krovky, tycinky a zavinace. Nedavno kusok od nas otvorili kadernictvo, vola sa Frizijer u Jacka Zavinovskeho, nehovoria tam po anglicky, tak som sa nedohovorila a neobjednala. Asi nieco ako madari u nas.
No, ale aby sme neodbocovali od temy…
Mam jednu znamu, je pravnicka. Nic moc, taka ta tretia trieda, rozvody a tak a ta mi raz povedala toto: Ak si myslis, ze vidiet tie rozpadnute manzelstva, nestastne deti, lutovania a nasledne problemy, ze ma to nejaktm zvlastnym sposobom imunizuje od urobenia tej iste chyby, tak si vedla. Cim dlhsie robim v tejto branzi, tym viac sa citim nakazena. Asi zacnem robit mensie kradeze, sem-tam nieco slohnem, ale zachranim si manzelstvo.
Ja som Krowky objavil v markete Lidl. Boli popisane po nemecky a nikto ich nebral. Ja som nastastie este vsetko po nemecky nezabudol a hned som nakupil zopar balickov. Boli skvele a pripomenuli mi chut detstva, ked ich k nam vozil mamin milenec z Varsavy. Za tyzden som sa do Lidlu vratil a este tam boli – Baskovia sa hovno vyznaju v dobrych stolverkoch.
Ohladne toho odradenia prikladmi je to tak, ako hovoris. Pocuvat ostatnich a tym sa vyvarovat vlastnemu spaleniu, je dar ktory vlastni len vzacne percento ludi – vsetci ostatni „musia skusit“. Otazka je vsak to, nakolko sam pokusas certa a vyhladavas nebezpecne situacie. Myslim, ze kazdy z nas ma tu volbu este pred tym, nez sa nieco stane, pretoze ked to zahori, tak uz je to tazko. Ta volba je ist tam, neist,nechat sa pozvat na veceru, nenechat, zdoverit sa z osobnym problemom, nezdoverit….V preventivnej obrane plynie uspech a ked sa aj tak ako zazrakom niekto zjavi a cosi prihodi, tak to uz je ina otazka a mozme ju nazvat osud….Ja neviem – je to obrovsky priestor, len tak uvazujem. V kazdom pripade je najhorsia vlastnost “ sebaodrbavanie“ – ako ze na to mam…, alebo ze to nechcem a pritom po tom slintam…
Palo 😀
aj tu su tie nemecko-polsky popisane krowky 😀
tiez ich koc ludi nekupuje, ale je ich dostat pomerne vsade (Billa, penny markt, atd..) 🙂
divne ale vzdy mam taky pocit „domova“ 😀 ked ich kupim a jem 😀
aj ked su polske 🙂
inac suhlasim s tym co si napisal,vidim to podobne 😉
BB- my vsetci sme ludia- aj pravnici a lekari, kazdy z nas robi chyby
castokrat tie iste
ani psycholog nema garant ze sa mu napr. nerozpadne manzelstvo (napokon to nezalezi vzdy iba na nom).
abervienna,
kedysi som poznal jeden akademicky par, obaja psychologovia. Jednoducho im to neklapalo, neviem preco, ale hovorilo sa vselico. KEd sa rozvadzali mali dve utesene dievcata (8 a 11 rokov) takze urcite si myslim mali dost dovodov na to aby sa snazili dat to nejako do poriadku. Ani psychologovia na najvyssej urovni si nevedeli vo vztahu urobit poriadok tak co uz my obycajni smrtelnici 🙂 Mozno je to ako sa hovori – suster ma najhorsie topanky…
Mal som 14 rokov a veril som tomu, ze jedneho pekneho dna
budem mat frajerku.Ked som mal 16,chodil som s jednou kockou,
ale v tomto vztahu nebola ziadna vasen.Rozhodol som sa,ze
zvysok svojho zivota prezijem s vasnivou zenou.
Na vysokej skole som stretol jednu vasnivu babu,bola vsak
privelmi citliva.Bola ako kralovna z dobre napisanej dramy:
vzdy len plakala a vyhrazala sa samovrazdou.
Rozhodol som sa,ze potrebujem zenu, ktora mi ponukne stabilitu.
Ked som mal 25, stretol som vyrovnanu zenu, bola vsak dost nudna.
Bola absolutne spolahliva a nic ju nevedelo priviest do varu.
Moj zivot sa stal strasne monotonny,myslel som si, ze potrebujem
trochu vzrusenia.Ked som mal 28,stretol som vzrusujucu zenu,
ale nevedel som s nou drzat krok.Skakala z jedneho dobrodruzstva
do druheho,nikdy sa nedalo s nou dohodnut.Bez zabran stvarala
vsetko mozne aj nemozne a flirtovala s kazdym.
Castejsie som sa s nou citil priserne ako stastne. Myslel som si,
ze potrebujem ambicioznu zenu.Ked som mal 31,natrafil som na
takuto zenu.Ona sa skutocne drzala pri zemi. Zobrali sme sa.
Bola taka ambiciozna,ze sa so mnou rozviedla a obrala ma o vsetko.
Teraz mam 40 a citim,ze som konecne dusevne zrely.Chcem si
najst taku zenu,ktora ma dobre velke kozy…
Palo – Niektore zeny bohuzial potrebuju asi po papuli
Zofia – jz si to zaucho rada odpykam, ty si mlat svoju zenu…
+ bitie zien moslimami z Manzelstvo s cudzincom
My (na Sk, krestania) mame tiez svoju historiu v biti zien. Rada by som hovorila o tradicii, ale tradiciou je len to, co sa zachovava a traduje nezmenene. V kazdej tretiej ludovej pesnicke sa o tom spieva(ottec schytil palicu a vycistil Anicu…rychtar vyobsival dcery…baca zbil zenu…) Nevidim na tom nic nezdrave.
Len si zoberte taku velku noc. Dnes sa ta tradicia scvrkla len na drahe zahranicne vonavky, no a detom sa este rata aj ta voda, ale povodna myslienka bola vymlatit dievcata dlhymi korbacmi po nohach aby dobre tancovali, po rukach, aby dobre drapali perie, po ustach, aby…cojaviem co…a ta co najviac dostala, najviac vyskala ta sa asi najviac pacila a ta co ku nej mladanci ani nezavitali, bola urazena.
Dnes sa bitka ponima inak. Zeny ju nedocenuju, muzi to s nou prehanaju. Kazdy fyzicky kontakt, ci uz je to objatie, bozk, alebo zaucho je prirodzenym prejavom ludskej tuzby po blizkosti.Ak sa tie prejavy scvrknu len na zaucha, je zla, ak zostane len pri tych sladkostkach v podobe bozkov a objati, tiez niz jz dobre, pretoze aj tie mozu casom v svojej chatrnosti povolit a stratit na vyzname.
Pre tych, ktorych prave vystrelilo zo stolicky v snahe prudko protestovat, ked hovorim o bitke, al zauchu, nemyslim tym bezohladnu nasilnost, al brutalitu.
Nemyslim si, ze by sa zeny mali nehat otlkat od svojich muzov zakazdym, ked zabudnu vyvetrat v kuchyni, alebo sa omylom zahladia na blondaka pri bare, ale take dobre zasluzene zaucho je ohromna vec a je v nom obsiahnute kusisko nevypovedanej lasky, romantiky a vzajomneho suznenia. Navyse, ak to zaucho pride v pravy cas (a ten cas je vymedzeny niekedy len sekundami) ma velkoryse ucinky a vstrebe sa ako hojiva framykoinova mast.
Ja som pocas svojeho 7 rocneho manzelstva s cudzincom nedostala ani jedno, ale zasluzila som si ho takych najmenej 5 krat. Dodnes spekulujem, preco mojmu muzovi ruka nikdy nevyletela a nesadla tam kam mala a este viac spekulujem nad tym, ci by som si ho za to viac nevazila.
Blbobarova-felicitation!
Tento nazor som z ust zeny zatial pocul 2x. Ta prva, co to potvrdila bola moja zena, ale ty si to krasne vysvetlila. Ja som jej pocas nasho 8 rocneho vztahu vytal asi 4x, hlavne v zaciatkoch-teraz uz to par rokov asi nebolo potrebne. A vzdy to bola taka nejaka intuitivna reakcia z mojej strany-v tu spravnu sekundu. Ona to vzdy ocenila a dokonca, ked sa o tom rozpravame zo znamimi a nejake emancipovane francuzsky sa zacnu ohradzat ze „to by mohol ten moj skusit…“, ona ich vzdy schladi s tym, ze si to zasluzila a ze nic ine by v danej situacii nemalo lepsi ucinok! V dnesnom feministickom svete vsak existuju prisne zakony, ktore proti akemukolvek fyzickemu jednaniu zeny dobre ochranuju. Tu vo francuzsku je priam nemyslitelne udriet zenu – je na to prisny zakon. Dokonca aj ked zena ako prva udrie muza, on jej nesmie vratit, pretoze by porusil zakon. Bol som par krat svedkom situacie, ked do baru vtrhla ozrala zenska a nejakemu chlapovi tresla pastou a on sa stiahol. Na moju utazku, preco si to nechal lubit a nevratil jej to, mi dotycny so strachom v ociach zacal vysvetlovat francuzske zakony…Mozno aj preto ti ten tvoj nikdy netresol! Pamatam sa na jednu situaciu, ked sme v zaciatku nasho chodenia stopovali na dialnici pri Toulouse. Moja zena vtedy zacala robit ohnive hystericke sceny, na co som ja adekvatne reagoval vychovnou fackou. Ona sa ako mavnutim carovneho prutika ukludnila, avsak vedla nas prudko zabrzdil cestar na nakladaku a zacal mi robit kazanie ohladne bytia zien… Kazdy kraj, iny mrav, ale aspon tu vo FR za to trpia predovsetky deti z rozbitych rodin. Cital som statistiku a ta hovori, ze az 80% deti vyrasta bez vlastneho otca. Som presvedceny, ze dobre mierena facka v pravu chvilu by to percento radikalne znizila 🙂
Sudruh Palo, velmi si cenim, ze so mnou suhlasis, ani nevies ako dobre to padne, uz so mnou nikto nesuhlasil cez tyzden, manzel je na sluzobnej ceste, susedia na dovolenke a ja to tak tazko znasam.
Ja mam hlavne pocas PM tenzii take nepotlacitelne chutky vytacat ludi do nepricetnosti. Normalne si to odnesu predavacky v Tesku, ale ked sa neda, tak si to vypije moj starky. Asi som este nikdyneprekrocila limit, az ho raz prektocim, budem tri dni plakat, hanbit sa pod stolom, ale potom sa ozvem a napisem.
Tvoja reakcia